Возможны ли расстояния превышающие время существования Всел

[stogramm]

Прочитал здесь http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi ... news=10261 о обнаружении квазара, расстояние до которого 16,7 миллиарда световых лет.
Возможно ли такое расстояние, если с момента Большого Взрыва прошло меньшее время?
Или опечатка, или я "в лыжи обутый "?

[DimaM]

stogramm в сообщении #1249103 писал(а):

Возможно ли такое расстояние, если с момента Большого Взрыва прошло меньшее время?

Насколько я читал, самый далекий наблюдаемый объект находится на расстоянии 46 гигасветолет.
Вселенная же расширяется, поэтому в момент излучения принимаемого нами света этот объект был ближе.

[Pphantom]

stogramm в сообщении #1249103 писал(а):

Возможно ли такое расстояние, если с момента Большого Взрыва прошло меньшее время?
Или опечатка, или я "в лыжи обутый "?

Возможно, все правильно.

DimaM в сообщении #1249112 писал(а):

Насколько я читал, самый далекий наблюдаемый объект находится на расстоянии 46 гигасветолет.

Это не совсем "объект", на примерно таком расстоянии находится поверхность последнего рассеяния реликтового излучения. Все объекты в обычном смысле слова все же ближе (хотя некоторые действительно дальше 14 млрд. св. лет).

[DimaM]

Pphantom в сообщении #1249117 писал(а):

Это не совсем "объект", на примерно таком расстоянии находится поверхность последнего рассеяния реликтового излучения. Все объекты в обычном смысле слова все же ближе (хотя некоторые действительно дальше 14 млрд. св. лет).

Я читал именно про объект. Возможно, с цифрами попутал.
Какое сейчас максимально наблюдаемое $z$ у галактик, что-то в районе 6.9? И какому расстоянию оно соответствует?

[stogramm]

DimaM в сообщении #1249112 писал(а):

stogramm в сообщении #1249103 писал(а):

Возможно ли такое расстояние, если с момента Большого Взрыва прошло меньшее время?

Насколько я читал, самый далекий наблюдаемый объект находится на расстоянии 46 гигасветолет.
Вселенная же расширяется, поэтому в момент излучения принимаемого нами света этот объект был ближе.

Но тогда, наблюдаемая яркость Вселенной, должна возрастать со временем.
Или расширение происходит со сверхсветовыми скоростями?

[Pphantom]

DimaM в сообщении #1249119 писал(а):

Какое сейчас максимально наблюдаемое $z$ у галактик, что-то в районе 6.9? И какому расстоянию оно соответствует?

Если с некоторыми оговорками, то, кажется, это UDFj-39546284: $z=11.9$, расстояние, если я не ошибся при оценке, что-то вроде 36 млрд. св. лет.

Оговорка состоит в том, что у этого объекта нет спектроскопического подтверждения. Его красное смещение определялось по показателям цвета, т.е. ошибка может быть довольно большой. Из спектроскопически подтвержденных рекорд $z \approx 11$ - в целом похоже, но все же немного поближе.

-- 20.09.2017, 12:02 --

stogramm в сообщении #1249124 писал(а):

Но тогда, наблюдаемая яркость Вселенной, должна возрастать со временем.
Или расширение происходит со сверхсветовыми скоростями?

Оба утверждения могут быть и истинными, и ложными - в зависимости от того, что точно Вы имеете в виду.

[DimaM]

stogramm в сообщении #1249124 писал(а):

Или расширение происходит со сверхсветовыми скоростями?

В том числе.
Статья С. Попова про расширение, горизонты, сверхсветовые скорости.

[stogramm]

DimaM в сообщении #1249131 писал(а):

stogramm в сообщении #1249124 писал(а):

Или расширение происходит со сверхсветовыми скоростями?

В том числе.
Статья С. Попова про расширение, горизонты, сверхсветовые скорости.

Спасибо за подсказку. С интересом почитаю. Честно говоря не владею информацией.

[Munin]

О, наконец-то без меня начали рекомендовать эту статью С. Попова! Можно уходить на покой :-)

К ней есть уже продолжение:

Попов, Топоренский. Не боги расширение вселенной наблюдают.
http://www.astronet.ru/db/msg/1307314

Видеоверсия:

Попов (докладчик), Топоренский. Не боги расширение вселенной наблюдают.
https://www.youtube.com/watch?v=XydTajr0eYQ (видео 1 час 27 минут)
(ГАИШ, лекция для учителей. Лето 2014.)

[stogramm]

Munin в сообщении #1249171 писал(а):

Попов (докладчик), Топоренский. Не боги расширение вселенной наблюдают.
https://www.youtube.com/watch?v=XydTajr0eYQ (видео 1 час 27 минут)
(ГАИШ, лекция для учителей. Лето 2014.)[/list]

Замечательная лекция.

Надеюсь теперь мне понятен смысл высказывания Pphantom

Pphantom в сообщении #1249130 писал(а):

Оба утверждения могут быть и истинными, и ложными - в зависимости от того, что точно Вы имеете в виду.

[bondkim137]

Pphantom в сообщении #1249117 писал(а):

хотя некоторые действительно дальше 14 млрд. св. лет

По умолчанию (и здесь в частности), когда говорят о больших значениях расстояний, обычно всегда имеется в виду собственное расстояние? ("произведение масштабного фактора на сопутствующую координату" в терминологии из статьи Попова)

[Pphantom]

bondkim137 в сообщении #1251544 писал(а):

По умолчанию (и здесь в частности), когда говорят о больших значениях расстояний, обычно всегда имеется в виду собственное расстояние?

Да, конечно.

[Xugin]

Pphantom, а есть ли вероятность что на больших $z$ галактики и квазары будут в меньшинстве? В смысле их сменят сверхбольшие молекулярные облака низкой светимости с гигантскими чёрными дырами внутри.

[upgrade]

Уточните, пожалуйста, время существования Вселенной в этой теме и расстояния имеются ввиду какие - только в системе отсчета Земли или есть время существования Вселенной одинаковое для всех СО?

[Pphantom]

Xugin в сообщении #1251580 писал(а):

Pphantom, а есть ли вероятность что на больших $z$ галактики и квазары будут в меньшинстве? В смысле их сменят сверхбольшие молекулярные облака низкой светимости с гигантскими чёрными дырами внутри.

Во всяком случае, мы этого точно не увидим. Подобная ситуация означает, что реионизация не произошла, а тогда с наблюдениями проблемы.

upgrade в сообщении #1251583 писал(а):

Уточните, пожалуйста, время существования Вселенной в этой теме и расстояния имеются ввиду какие - только в системе отсчета Земли или есть время существования Вселенной одинаковое для всех СО?

В подобном контексте - одинаковое.