2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Дефект массы в нейтроне
Сообщение17.09.2017, 22:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
Известно, что нижний кварк тяжелее верхнего примерно на 2.5 МэВ, но нейтрон тяжелее протона всего на 1.3 МэВ.

Насколько эта разница в 1.2 МэВ сопоставима с дефектом массы за счёт электромагнитного взаимодействия зарядов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект массы в нейтроне
Сообщение18.09.2017, 12:33 
Заслуженный участник


03/01/09
1711
москва
Можно грубо оценить кулоновскую энергию для протона и нейтрона. Размер нуклона берем порядка $R=$1фм=$10^{-13}$см. В качестве оценки возьмем

для протона:$W_p=W_{uu}+2W_{ud}\sim \frac 49 \dfrac {e^2}R-2\frac 29\dfrac {e^2}R=0,$

для нейтрона: $W_n=W_{dd}+2W_{ud}\sim \frac 19 \dfrac {e^2}R-2\frac 29 \dfrac {e^2}R=-\frac 13 \dfrac {e^2}R\approx -0.5$ Мэв. Полученная разность кулоновских энергий (со скидкой на грубость оценки) сравнима по порядку величины с 1.2 Мэв.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект массы в нейтроне
Сообщение18.09.2017, 13:49 
Заслуженный участник


28/12/12
7949
mihiv в сообщении #1248649 писал(а):
Полученная разность кулоновских энергий (со скидкой на грубость оценки) сравнима по порядку величины с 1.2 Мэв.

Только знак другой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект массы в нейтроне
Сообщение18.09.2017, 13:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
Плотность кварков, по идее, должна иметь максимум в центре. Если распределение похоже на электронную плотность в атоме водорода, то делить надо на $R/2 \approx 0.42$ ферми, т.е. получаем весьма близкую к 1.2 МэВ величину.

Получается, что глюонный вклад в массу для протона и нейтрона совпадает буквально до сотых долей процента. А так должно быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект массы в нейтроне
Сообщение18.09.2017, 14:17 
Заслуженный участник


03/01/09
1711
москва
DimaM в сообщении #1248664 писал(а):
Только знак другой.

Знак правильный, потому что 1.2 Мэв тоже вычитается из суммы масс кварков.
Droog_Andrey в сообщении #1248666 писал(а):
Плотность кварков, по идее, должна иметь максимум в центре. Если распределение похоже на электронную плотность в атоме водорода, то делить надо на $R/2 \approx 0.42$ ферми, т.е. получаем весьма близкую к 1.2 МэВ величину.

Получается, что глюонный вклад в массу для протона и нейтрона совпадает буквально до сотых долей процента. А так должно быть?


Нет, конечно, мне кажется, это показывает только, что другие вклады сравнимы с кулоновским. Но я здесь совсем не специалист.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект массы в нейтроне
Сообщение18.09.2017, 14:26 
Заслуженный участник


28/12/12
7949
mihiv в сообщении #1248671 писал(а):
Знак правильный, потому что 1.2 Мэв тоже вычитается из суммы масс кварков.

Согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект массы в нейтроне
Сообщение21.09.2017, 22:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
Вместе с тем нейтральный пион легче заряженного на 4.6 МэВ. Учитывая, что электромагнитный радиус пиона примерно в 1.3 раза меньше, чем у протона, электромагнитный дефект массы пиона должен быть в районе 3 МэВ.

Верно ли я понимаю, что остальные 1.6 МэВ связаны с большим вкладом состояния $u\bar{u}$ в сравнении с $d\bar{d}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект массы в нейтроне
Сообщение22.09.2017, 00:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, их вклады зафиксированы условием величины изотопического спина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект массы в нейтроне
Сообщение22.09.2017, 09:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
В таком случае возникает интерес, откуда эти 1.6 МэВ, и почему аналогичного вклада нет в нейтроне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект массы в нейтроне
Сообщение22.09.2017, 13:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ответ здесь - численные расчёты КЭД.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект массы в нейтроне
Сообщение22.09.2017, 15:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
А качественные прикидки из общих соображений не прокатывают? Просто в химии, как правило, прокатывают, вот я и тут надеюсь на нечто подобное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект массы в нейтроне
Сообщение22.09.2017, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, 40 лет пытались, потом махнули рукой и стали считать на решётке. В 00-е годы начало получаться.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group