Данетка по книгам - 4 (разгадана)

[Mikhail_K]

В какой-то из схем предполагается, что Григорий будет один в каком-либо теле и будет им управлять? что Григорий будет совершать какие-то активные действия по своей воле для исполнения плана?

Сознание Григория отличается чем-то существенным от сознаний Степана, Никиты и Василия (не считая того, что Степан и Никита способны вселяться в разные тела)?

[Sender]

Mikhail_K в сообщении #1244154 писал(а):

В какой-то из схем предполагается, что Григорий будет один в каком-либо теле и будет им управлять?

Нет. Ну разве что на краткий миг.

Mikhail_K в сообщении #1244154 писал(а):

что Григорий будет совершать какие-то активные действия по своей воле для исполнения плана?

Нет.

Mikhail_K в сообщении #1244154 писал(а):

Сознание Григория отличается чем-то существенным от сознаний Степана, Никиты и Василия

От сознаний Никиты и Василия - нет. От сознания Степана - да.

[Mikhail_K]

Как уже было установлено, числа в схемах указывают количество переселений сознания, причём: 1) как сознаний Никиты и Степана, так и других; 2) как переселений из одного тела в другое (через устройство), так и в никуда.

Вопросы.
1) В этих количествах переселение сознания из тела в устройство и затем в другое тело: считается за один ход? считается за два хода?
2) Два сознания одновременно могут быть: только в теле Степана? в любом теле? в устройстве?
3) Возможно ли за один ход поменять местами сознания, одно из которых расположено в каком-либо теле, другое в устройстве?
4) Выселение сознания в никуда используется в обоих схемах? если нет, то в какой? для каждой из схем, в которых это используется: будет выселено в никуда сознание Василия?
5) В схеме, например, 2-3-2, есть три группы: одна из двух действий, другая из трёх, третья снова из двух. Действия в каждой из этих групп происходят одно за другим? действия в следующей группе начинаются только после того, как все действия в предыдущей закончены?
6) В схеме 3-3-3+1 число 1 означает какое-то одно действие? Если да, оно происходит после всех других? Оно заключается: в переселении сознания из тела в устройство? из устройства в тело? из тела в тело посредством устройства? в выселении сознания в никуда?
7) Возможны ли ещё какие-либо ходы, кроме перечисленных в пункте 6)?

[Sender]

Mikhail_K в сообщении #1244339 писал(а):

2) как переселений из одного тела в другое (через устройство), так и в никуда.

Боюсь, это утверждение не вполне верно.
Кроме того, насколько я помню, при первом употреблении выражения "переселение сознания в никуда" было прямо оговорено, что это означает переселение сознания ни в какое тело. Таким образом, переселение сознания в устройство подпадает под это определение. Чтобы исключить двусмысленности толкования, сразу скажу, что выселение сознания возможно только в устройство. На всякий случай уточню, что, находясь в теле Григория, Степан не имеет возможности выселить оттуда его сознание.

Mikhail_K в сообщении #1244339 писал(а):

1) В этих количествах переселение сознания из тела в устройство и затем в другое тело: считается за один ход? считается за два хода?

Считается за два хода.

Mikhail_K в сообщении #1244339 писал(а):

2) Два сознания одновременно могут быть: только в теле Степана? в любом теле?

В любом теле.

Mikhail_K в сообщении #1244339 писал(а):

в устройстве?

Да.

Mikhail_K в сообщении #1244339 писал(а):

3) Возможно ли за один ход поменять местами сознания, одно из которых расположено в каком-либо теле, другое в устройстве?

Нет.

Mikhail_K в сообщении #1244339 писал(а):

4) Выселение сознания в никуда используется в обоих схемах? если нет, то в какой? для каждой из схем, в которых это используется: будет выселено в никуда сознание Василия?

Сознание можно выселить только в устройство.

Mikhail_K в сообщении #1244339 писал(а):

В схеме, например, 2-3-2, есть три группы: одна из двух действий, другая из трёх, третья снова из двух. Действия в каждой из этих групп происходят одно за другим?

Если понимать под этим, что никакие два из них не могут выполняться одновременно, то да.

Mikhail_K в сообщении #1244339 писал(а):

действия в следующей группе начинаются только после того, как все действия в предыдущей закончены?

Нет.

Mikhail_K в сообщении #1244339 писал(а):

В схеме 3-3-3+1 число 1 означает какое-то одно действие?

Насколько я понимаю, оно относится к схеме в целом. В принципе, оно обозначает особенность некоторых из действий схемы. Эти действия находятся не в начале схемы, не в её конце. Одно из них заключается в переселении сознания из тела в устройство, другое - из устройства в тело.

Mikhail_K в сообщении #1244339 писал(а):

7) Возможны ли ещё какие-либо ходы, кроме перечисленных в пункте 6)?

Возможны только два элементарных хода - переселение сознания из тела в устройство и из устройства в тело. Уничтожение сознания, заключённого в устройстве, в принципе возможно, но здесь не применяется.

[Mikhail_K]

Итак, в каждой схеме по три группы: 2, 3, 2 или 3, 3, 3.
В каждой группе объединены ходы: производимые с одним и тем же сознанием? производимые с одним и тем же телом?

[EUgeneUS]

В устройстве может быть более одного сознания.
1. Есть ли какие-то ограничения (которые учитываются в схемах) на количество сознаний в устройстве?
В частности:
2. Ограничение по количеству? (Не более двух, например).
3. Ограничение по "качеству"? (Сознание инопланетянина не может соседствовать с сознанием жителя планеты, например)?

[Sender]

Mikhail_K в сообщении #1244383 писал(а):

В каждой группе объединены ходы: производимые с одним и тем же сознанием?

Нет.

Mikhail_K в сообщении #1244383 писал(а):

производимые с одним и тем же телом?

Да.

EUgeneUS в сообщении #1244384 писал(а):

1. Есть ли какие-то ограничения (которые учитываются в схемах) на количество сознаний в устройстве?

Нет. (в книге оно есть, но достаточно легко обходится)

[Mikhail_K]

Тело, с которым в обоих схемах производится три действия - это: тело Василия? тело Степана? тело Никиты?

[Sender]

Mikhail_K в сообщении #1244387 писал(а):

Тело, с которым в обоих схемах производится три действия - это: тело Василия? тело Степана? тело Никиты?

Тело Василия.

-- Пт сен 01, 2017 19:23:00 --

EUgeneUS в сообщении #1244384 писал(а):

3. Ограничение по "качеству"? (Сознание инопланетянина не может соседствовать с сознанием жителя планеты, например)?

Нет.

[Mikhail_K]

Конечные распределения сознаний по телам (включая устройство) в обоих схемах совпадают?

[Sender]

Mikhail_K в сообщении #1244393 писал(а):

Конечные распределения сознаний по телам (включая устройство) в обоих схемах совпадают?

Нет.

[EUgeneUS]

1. После выполнения плана в теле Василия останется Василий:
а) по схеме 2-3-2 ?
б) по схеме 3-3-3+1 ?

2. В схеме 3-3-3+1 "+1" - это сознание, которое находится в устройстве и не перемещается?

[Mikhail_K]

Смысл изменения схемы в том, что при открывшихся обстоятельствах (что Степан инопланетянин): схему 2-3-2 невозможно выполнить? при попытке её выполнения произойдут события, мешающие плану? конечное распределение сознаний в схеме 2-3-2 не помогает плану?

В процессе выполнения схем (т.е. в промежутке времени между началом самого раннего действия и концом самого позднего), какие тела будут производить нетривиальные действия, отличные от физических перемещений, переселений сознания, работы с устройством: тело Степана? тело Никиты? тело Василия?

Какие тела будут совершать физические перемещения на большое расстояние в тот же промежуток времени?

Если ответы различны в разных схемах, задаю каждый из этих вопросов для каждой из схем.

[Sender]

Так, сейчас освежил в памяти схемы и, похоже, я опять всех водил за нос.
Совсем забыл про Константина, который в начале схемы тоже находился в устройстве.
Итак, чтобы сэкономить вопросы, начальное распределение:
Устройство: Василий, Константин.
Тело Василия без сознания.
Степан и Григорий в теле Степана(на самом деле Григория).
Никита в теле Никиты(на самом деле Константина).
Конечное распределение:
Устройство:Григорий
Василий в теле Василия.
Никита в теле Григория.
Степан и Константин в теле Константина.

-- Пт сен 01, 2017 19:47:57 --

EUgeneUS в сообщении #1244396 писал(а):

1. После выполнения плана в теле Василия останется Василий:
а) по схеме 2-3-2 ?
б) по схеме 3-3-3+1 ?

В обеих схемах.

EUgeneUS в сообщении #1244396 писал(а):

2. В схеме 3-3-3+1 "+1" - это сознание, которое находится в устройстве и не перемещается?

Нет.

Mikhail_K в сообщении #1244397 писал(а):

Смысл изменения схемы в том, что при открывшихся обстоятельствах (что Степан инопланетянин): схему 2-3-2 невозможно выполнить?

Да.

Mikhail_K в сообщении #1244397 писал(а):

при попытке её выполнения произойдут события, мешающие плану?

Да.

Mikhail_K в сообщении #1244397 писал(а):

конечное распределение сознаний в схеме 2-3-2 не помогает плану?

Да.

Mikhail_K в сообщении #1244397 писал(а):

В процессе выполнения схем (т.е. в промежутке времени между началом самого раннего действия и концом самого позднего), какие тела будут производить нетривиальные действия, отличные от физических перемещений, переселений сознания, работы с устройством: тело Степана? тело Никиты? тело Василия?

Никакие.

Mikhail_K в сообщении #1244397 писал(а):

Какие тела будут совершать физические перемещения на большое расстояние в тот же промежуток времени?

Никакие.

[EUgeneUS]

Sender в сообщении #1244399 писал(а):

Конечное распределение:

Уточним.
Это фактическое после схемы 3-3-3+1?
После схемы 2-3-3 распределение будет другим?