2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Скорость света
Сообщение15.08.2017, 15:06 


15/08/17
3
Если что, извиняюсь за глупый вопрос, не силен в физике, но. Как люди определили, что скорость света в вакууме — постоянная и вычислили ее точную величину 299 792 458 м/сек? Ведь наша планета вращается вокруг своей оси, вокруг солнца, вокруг галактики и еще галактика движется в пространстве. Получается, что если скорость света в вакууме постоянна , то для нас свет должен светить в разных направлениях с разной скоростью, которая еще будет постоянно меняться. Или если допустить, что это не так, но мы смогли разогнаться до скорости, близкой скорости света, и посветили фонариком вперед движения и назад, то в обоих направлениях тогда луч должен был двигался одинаково. Но если это так, то долети он до земли, он должен был быть намного медленнее скорости света.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света
Сообщение15.08.2017, 15:09 


21/05/16
4292
Аделаида
Скорость менятся не будет.
Обычные школьные формулы о сложении и вычитании скоростей, на самом деле неверны.
Чем больше скорость, тем неточнее формулы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света
Сообщение15.08.2017, 15:14 
Заслуженный участник


16/02/13
4115
Владивосток
Нагуглить и осознать опыт Майкельсона-Морли — не надо, имхо, быть сильным в физике. Достаточно простого любопытства.

-- 15.08.2017, 22:15 --

kotenok gav в сообщении #1240840 писал(а):
Обычные школьные формулы о сложении и вычитании скоростей, на самом деле неверны
Таки да, неверны (или же таки нет, неверны?). Но к вопросу ТС это имеет достаточно отдалённое отношение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света
Сообщение15.08.2017, 15:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Уместно добавить, что «точную величину 299 792 458 м/сек» не измерили, а постулировали, определив через неё таким образом метр. Раньше метр определялся отдельно, но выходил не таким точным как сейчас, и измеряемое значение $c$ получалось не таким точным.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение15.08.2017, 15:31 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: дискуссионность отсутствует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света
Сообщение15.08.2017, 15:55 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
arseniiv в сообщении #1240843 писал(а):
Уместно добавить, что «точную величину 299 792 458 м/сек» не измерили, а постулировали, определив через неё таким образом метр.


Ее сначала измерили с помощью механического эталона метра с той точностью, которую позволяла стабильность этого эталона. И только после этого выразили новый эталон метра через нее. Величина 299792458+-1.2 это именно результат прямого измерения, а не соглашения

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света
Сообщение15.08.2017, 16:05 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Да, я не очень точно написал. Конечно, новый эталон метра взяли не с потолка, а таким, чтобы он был метром и со старой точностью. Я подумал, это может быть очевидным. Соответственно, и новое значение $c$ в метрах в секунду будет где-то в рамках точности старого, а не какое угодно число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света
Сообщение18.08.2017, 14:58 


18/11/10
381
Мюнхен
andreiil в сообщении #1240839 писал(а):
Как люди определили, что скорость света в вакууме — постоянная

Обратное не обнаруживается, а то чего не обнаруживается, того нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света
Сообщение20.08.2017, 11:52 
Аватара пользователя


21/08/16

277
andreiil в сообщении #1240839 писал(а):
Получается, что если скорость света в вакууме постоянна , то для нас свет должен светить в разных направлениях с разной скоростью, которая еще будет постоянно меняться.



На расстояниях меньших чем 300 000 км скорость света можно считать постоянной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света
Сообщение20.08.2017, 11:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4644
sin(90-A) в сообщении #1241891 писал(а):
На расстояниях меньших чем 300 000 км скорость света можно считать постоянной.
Скорость света в вакууме постоянна всегда, на любых расстояниях, при любой скорости источника, приёмника и в любой системе отсчёта, а не "можно считать".

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света
Сообщение20.08.2017, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Mikhail_K в сообщении #1241893 писал(а):
Скорость света в вакууме постоянна всегда, на любых расстояниях

Если не говорить про ОТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света
Сообщение20.08.2017, 17:29 
Аватара пользователя


21/08/16

277
Mikhail_K в сообщении #1241893 писал(а):
Скорость света в вакууме постоянна всегда, на любых расстояниях, при любой скорости источника, приёмника и в любой системе отсчёта,


Интересно, с чем связано такое постоянство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света
Сообщение20.08.2017, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
С определением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света
Сообщение20.08.2017, 19:34 
Заслуженный участник


21/08/10
2405
Munin в сообщении #1241902 писал(а):
Mikhail_K в сообщении #1241893

писал(а):
Скорость света в вакууме постоянна всегда, на любых расстояниях
Если не говорить про ОТО.



В ОТО тоже постоянна. Другое дело, что физическая скорость не так уж тривиальна связана с координатной.

В конце-концов, интервал вдоль распространяющегося света и в ОТО равен нулю. А это и означает, что скорость света равна все той же самой константе (на каждом малом интервале можно перейти в локльно-инерциальную систему отсчета, а в ней скорость как в СТО, в точности).

Собственно, фиксированная величина скорости света и позволяет в ОТО все геометрические измерения свести к измерению (собственного) времени. В этом сама суть ОТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света
Сообщение20.08.2017, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Однако дефиниции и формулировки ОТО часто отличаются от привычных. Например, радиолокационный сигнал от Венеры приходит позже "ожидаемого", если проходит рядом с Солнцем (эффект Шапиро).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group