2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 george66 и скорость света
Сообщение15.08.2017, 23:22 
Заслуженный участник


31/12/15
946
Из уравнений Максвелла следует, что должны существовать электромагнитные волны, распространяющиеся со скоростью примерно 300 тысяч км/сек. Поскольку уже было известно, что свет имеет некоторые свойства волны (дифракция, интерференция) и его скорость была примерно известна из астрономических наблюдений (опыт Рёмера), сразу предположили, что свет и есть электромагнитная волна. Потом это подтвердили опытами (например, поляризованный свет поворачивается магнитом). Далее, из уравнений Максвелла следует, что скорость света одинакова, как бы не двигался наблюдатель. Вертится ли он вместе с Землёй, гонится ли за светом с фонариком, скорость света одинакова. Это было проверено и подтверждено на опыте (Майкельсона-Морли). Затем группа людей это объяснила, создав новую теорию пространства-времени, которую ловко приватизировал некий Эйнштейн.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света
Сообщение15.08.2017, 23:41 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург

(Оффтоп)

george66 в сообщении #1240946 писал(а):
Затем группа людей это объяснила, создав новую теорию пространства-времени, которую ловко приватизировал некий Эйнштейн.
А это уже дискуссионная тема. Но явно не для этого форума - тут люди знакомы с историей физики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света
Сообщение15.08.2017, 23:53 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота

(Оффтоп)

Walker_XXI
Насколько я понимаю, как раз для людей, знакомых с историей физики, ничего дискуссионного там нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света
Сообщение15.08.2017, 23:56 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург

(Оффтоп)

rockclimber в сообщении #1240954 писал(а):
[off]Walker_XXI
Насколько я понимаю, как раз для людей, знакомых с историей физики, ничего дискуссионного там нет.
Я на это и намекал. Правильнее сказать, примечание про Эйнштейна было провокационным и не уместным в данной теме.
[/off]

 Профиль  
                  
 
 Re: george66 и скорость света
Сообщение16.08.2017, 01:01 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Выделено из «Скорость света»
 !  george66, пожалуй, Вам не следует излагать свои взгляды на историю физики. По крайней мере в ПРР.

 Профиль  
                  
 
 Re: george66 и скорость света
Сообщение16.08.2017, 10:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
george66 в сообщении #1240946 писал(а):
Далее, из уравнений Максвелла следует, что скорость света одинакова, как бы не двигался наблюдатель. Вертится ли он вместе с Землёй, гонится ли за светом с фонариком, скорость света одинакова.

Это неверно. Из уравнений Максвелла это не следует.

Вообще, когда люди читают про возникновение СТО (а про это, к сожалению, пишут намного больше, чем стоит популяризовать - будто возникновение теории сделает её саму понятнее; на самом деле, наоборот), у них часто возникает путаница между такими вещами:
    - скорость света не зависит от скорости излучателя;
    - скорость света не зависит от скорости системы отсчёта.
Вдобавок к этому, можно ещё перебрать такие логические возможности:
    - скорость света не зависит от скорости приёмника;
    - скорость света не зависит от скорости среды.

Из уравнений Максвелла следует только независимость от излучателя (И). А независимость от наблюдателя (СО) - очень странное свойство, которое вообще никак не стыкуется с классическим пространством-временем, и именно она потребовала и привела к построению СТО. По сути, это Второй постулат Эйнштейна, а из него (и Первого постулата, физически очевидного) можно вывести всю СТО.

Независимость от приёмника (П) смотрится очевидно, но математически её тоже стоит подчеркнуть. Можно было бы построить странную теорию без такой независимости. А среды (С) не было обнаружено, и это тоже результат построения СТО, а заранее не было известно.

george66 в сообщении #1240946 писал(а):
Это было проверено и подтверждено на опыте (Майкельсона-Морли).

Опытов было проведено много разных. В одних из них проверялась (И), в других - (С) (при этом, те же опыты подтверждали и (П)), но проверить (СО) в одном опыте затруднительно. Так что, только из совокупности опытов получалось необходимое:
    $\begin{cases}(\text{И})\quad\rotatebox[c]{-45}{\( {\Rightarrow} \)} \\ (\text{С})\quad\Rightarrow & (\text{СО}) \\ (\text{П})\quad\rotatebox[c]{45}{\( {\Rightarrow} \)}\end{cases}$
Например:
- (И) проверялась в спектроскопических наблюдениях двойных звёзд (Де Ситтер);
- (С) проверялась в опыте Майкельсона-Морли и других аналогичных, например, в опыте Кеннеди-Торндайка;
- (П) проверялась в наблюдениях аберрации света звёзд.
После этого были исчерпаны все возможности построения теории с классическим пространством-временем (неподвижный эфир, увлекающийся эфир, эмиссионная теория), и для согласования теории с опытом необходимо было построить СТО. СТО не сводится к уравнениям Максвелла.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group