2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Размер вселенной и длина Планка
Сообщение17.02.2015, 23:08 
Аватара пользователя


16/08/13
76
В книге Стивена Хокинга «Краткая история времени» написано:
Цитата:
В модели Фридмана четвертое измерение Вселенной — время, — как и пространство, имеет ограниченную протяженность. Оно подобно отрезку, имеющему два конца или две границы. Так что у времени есть конец и есть начало. Фактически все решения уравнений Эйнштейна, полученные для того количества материи, которое мы наблюдаем во Вселенной, имеют одну очень важную общую характеристику: некогда в прошлом (приблизительно 13,7 миллиарда лет назад) расстояние между соседними галактиками должно было равняться нулю. Другими словами, вся Вселенная была сжата в точку нулевого размера, сферу с нулевым радиусом. Плотность Вселенной и кривизна пространства-времени должны были тогда быть бесконечными. Этот момент мы называем Большим Взрывом.

Что-то не понятно. Значит вселенная сначала имела размер меньше Планковского длина? Но это ведь кажется невозможно? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер вселенной и длина Планка
Сообщение20.02.2015, 20:51 


11/04/08
611
Марс
Так написано ж, что следует из уравнений Эйнштейна, в которых никаких постоянных планок и близко не стояло, поэтому утверждение
Цитата:
Значит вселенная сначала имела размер меньше Планковского длина
в данном случае не имеет смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер вселенной и длина Планка
Сообщение06.03.2015, 16:38 
Аватара пользователя


16/08/13
76
spyphy в сообщении #980594 писал(а):
Так написано ж, что следует из уравнений Эйнштейна, в которых никаких постоянных планок и близко не стояло, поэтому утверждение
Цитата:
Значит вселенная сначала имела размер меньше Планковского длина
в данном случае не имеет смысла.

Ну значит ОТО не может быть использовано в этом случае? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер вселенной и длина Планка
Сообщение06.03.2015, 17:22 


21/08/13

784
Доводилось мне где-то слышать про возможность зависимости постоянной Планка от времени. А и хорошо же заниматься тем, что было миллиарды лет назад, и что будет через миллиарды лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер вселенной и длина Планка
Сообщение06.03.2015, 19:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
65082
Gilgamesh в сообщении #986521 писал(а):
Ну значит ОТО не может быть использовано в этом случае? :roll:

Нет, значит, само утверждение перестаёт иметь смысл ещё до достижения планковской длины. Одновременно с возможностью использовать ОТО.

Собственно, его никто в смысле буквального нуля и не воспринимает. Это - нуль по сравнению с современными расстояниями до галактик. Иногда образно упоминается "размер апельсина" или чего-то в том же духе. Взят он с потолка: суть в том, что радиус наблюдаемой части Вселенной (который сегодня 90 с чем-то млрд св. лет) имел величину порядка 1 м или 1 см - а сама эта величина взята как пример типичной лабораторной длины, привычной для физиков - то есть, единицы обычной системы единиц, СИ или СГС. Точнее указать нельзя: та область физики и космологии представляется очень нечётко, с разбросом в несколько порядков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер вселенной и длина Планка
Сообщение06.03.2015, 20:14 
Аватара пользователя


16/08/13
76
ratay в сообщении #986547 писал(а):
Доводилось мне где-то слышать про возможность зависимости постоянной Планка от времени.

А что, разве та мысль что законы/константы физики могут изменяться во времени уже серёзно допускается в науке?

Munin в сообщении #986587 писал(а):
Собственно, его никто в смысле буквального нуля и не воспринимает. Это - нуль по сравнению с современными расстояниями до галактик.

Значит, размер вселенной с самого начала была не нуль именно, а просто гораздо меньше чем современные
расстояния до галактик, верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер вселенной и длина Планка
Сообщение06.03.2015, 20:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
65082
Gilgamesh в сообщении #986617 писал(а):
А что, разве та мысль что законы/константы физики могут изменяться во времени уже серёзно допускается в науке?

Она давно уже допускается в науке. А почему бы нет? Но дело в другом: раз это допускается, то ищут этому реальные свидетельства: экспериментальные и наблюдательные. А вот они как раз говорят за другое: что законы и константы не менялись. И вот за этим физики следят внимательно уже где-то полвека.

Кроме того, надо предупредить. Постепенно в физике меняется понимание и классификация, что является законами и константами, а что - всего лишь условиями, при которых действуют эти законы, и параметрами, при которых мы ведём расчёты. Например, "скорость течения времени" - раньше думали, что она везде одинакова, это безусловный закон. А потом выяснилось, что если оказаться рядом с тяготеющими массами, то время потечёт медленнее. Так что мы находимся в глубокой "яме замедления времени", созданной нашей Галактикой (кажется, поправка около $10^{-4}$), и это надо учитывать, если мы собираемся сравнивать частоты излучения атомов у нас и в межгалактическом космосе. Так что, когда говорят о "неизменяющихся константах", подразумевают постепенно сужающийся круг констант :-) Впрочем, этот круг сужается где-то раз в столетие :-)

Gilgamesh в сообщении #986617 писал(а):
Значит, размер вселенной с самого начала была не нуль именно, а просто гораздо меньше чем современные
расстояния до галактик, верно?

Да. А вот как возникла Вселенная таких размеров, это отдельный вопрос науки - и космологии, и физики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер вселенной и длина Планка
Сообщение30.07.2017, 00:45 
Аватара пользователя


14/08/12
278
Подниму древнюю тему.
Планковские длина и время соотносятся через $c$.
Размер и возраст Вселенной - тоже.
Из этого следует вывод (сделан ли он где-либо?), что в планковских величинах размер Вселенной одинаков во всех 4 измерениях.
Что прямо-таки кричит о 4-гиперсфере как модели.

-- 30.07.2017, 01:51 --

Другое дело, что, чему бы ни равнялась $c$, соотношение было бы тем же по чисто физическим причинам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер вселенной и длина Планка
Сообщение30.07.2017, 00:56 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
14530
Кронштадт
Alex_J в сообщении #1236743 писал(а):
Размер и возраст Вселенной - тоже.
Вообще говоря, нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер вселенной и длина Планка
Сообщение30.07.2017, 00:59 
Аватара пользователя


14/08/12
278
Pphantom в сообщении #1236746 писал(а):
Alex_J в сообщении #1236743 писал(а):
Размер и возраст Вселенной - тоже.
Вообще говоря, нет.

А вы посчитайте, посчитайте. И сравните. И учтите погрешность.

-- 30.07.2017, 02:04 --

Примерный радиус наблюдаемой Вселенной ($1,3\cdot10^{26}$ м) равен $8,1\cdot10^{60}$ планковских длин.
Время, прошедшее с момента Большого взрыва ($4,3\cdot10^{17}$ с), примерно равняется $8\cdot10^{60}$ планковским временам.

(Оффтоп)

Цитата из одного публичного а потому видимо не совсем научного источника, да?


Обратим внимание на слово "наблюдаемой". Не говорится о том размере, какой должна иметь Вселенная "на данный момент" (90 млрд.св.лет). Именно с такой величиной, какая есть, именно такое очень хорошее совпадение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер вселенной и длина Планка
Сообщение30.07.2017, 01:06 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
14530
Кронштадт
Alex_J в сообщении #1236747 писал(а):
А вы посчитайте, посчитайте. И сравните. И учтите погрешность.
:-) Хорошее предложение, но не слишком интересное. Давайте лучше я Вам задам контрольный вопрос. Чему равен радиус наблюдаемой части Вселенной?

-- 30.07.2017, 01:10 --

Alex_J в сообщении #1236747 писал(а):
Примерный радиус наблюдаемой Вселенной ($1,3\cdot10^{26}$ м) равен $8,1\cdot10^{60}$ планковских длин.

Alex_J в сообщении #1236747 писал(а):
Обратим внимание на слово "наблюдаемой".
О, замечательно. И как же этот примерный радиус получен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер вселенной и длина Планка
Сообщение30.07.2017, 01:11 
Аватара пользователя


14/08/12
278
Pphantom в сообщении #1236750 писал(а):
Alex_J в сообщении #1236747 писал(а):
И как же этот примерный радиус получен?


А что об этом говорят те, кто его получил? Встречный вопрос :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер вселенной и длина Планка
Сообщение30.07.2017, 01:15 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
14530
Кронштадт
Alex_J в сообщении #1236754 писал(а):
А что об этом говорят те, кто его получил? Встречный вопрос
Вопросом на вопрос отвечать нехорошо, ну да ладно. Это результат умножения возраста Вселенной на скорость света, что, собственно, и обеспечивает "найденное" Вами точное равенство без какой-либо погрешности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, profrotter, Eule_A, Jnrty, whiterussian, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group