Размер вселенной и длина Планка

[Gilgamesh]

В книге Стивена Хокинга «Краткая история времени» написано:

Цитата:

В модели Фридмана четвертое измерение Вселенной — время, — как и пространство, имеет ограниченную протяженность. Оно подобно отрезку, имеющему два конца или две границы. Так что у времени есть конец и есть начало. Фактически все решения уравнений Эйнштейна, полученные для того количества материи, которое мы наблюдаем во Вселенной, имеют одну очень важную общую характеристику: некогда в прошлом (приблизительно 13,7 миллиарда лет назад) расстояние между соседними галактиками должно было равняться нулю. Другими словами, вся Вселенная была сжата в точку нулевого размера, сферу с нулевым радиусом. Плотность Вселенной и кривизна пространства-времени должны были тогда быть бесконечными. Этот момент мы называем Большим Взрывом.

Что-то не понятно. Значит вселенная сначала имела размер меньше Планковского длина? Но это ведь кажется невозможно?

[spyphy]

Так написано ж, что следует из уравнений Эйнштейна, в которых никаких постоянных планок и близко не стояло, поэтому утверждение

Цитата:

Значит вселенная сначала имела размер меньше Планковского длина

в данном случае не имеет смысла.

[Gilgamesh]

spyphy в сообщении #980594 писал(а):

Так написано ж, что следует из уравнений Эйнштейна, в которых никаких постоянных планок и близко не стояло, поэтому утверждение

Цитата:

Значит вселенная сначала имела размер меньше Планковского длина

в данном случае не имеет смысла.

Ну значит ОТО не может быть использовано в этом случае?

[ratay]

Доводилось мне где-то слышать про возможность зависимости постоянной Планка от времени. А и хорошо же заниматься тем, что было миллиарды лет назад, и что будет через миллиарды лет.

[Munin]

Gilgamesh в сообщении #986521 писал(а):

Ну значит ОТО не может быть использовано в этом случае? :roll:

Нет, значит, само утверждение перестаёт иметь смысл ещё до достижения планковской длины. Одновременно с возможностью использовать ОТО.

Собственно, его никто в смысле буквального нуля и не воспринимает. Это - нуль по сравнению с современными расстояниями до галактик. Иногда образно упоминается "размер апельсина" или чего-то в том же духе. Взят он с потолка: суть в том, что радиус наблюдаемой части Вселенной (который сегодня 90 с чем-то млрд св. лет) имел величину порядка 1 м или 1 см - а сама эта величина взята как пример типичной лабораторной длины, привычной для физиков - то есть, единицы обычной системы единиц, СИ или СГС. Точнее указать нельзя: та область физики и космологии представляется очень нечётко, с разбросом в несколько порядков.

[Gilgamesh]

ratay в сообщении #986547 писал(а):

Доводилось мне где-то слышать про возможность зависимости постоянной Планка от времени.

А что, разве та мысль что законы/константы физики могут изменяться во времени уже серёзно допускается в науке?

Munin в сообщении #986587 писал(а):

Собственно, его никто в смысле буквального нуля и не воспринимает. Это - нуль по сравнению с современными расстояниями до галактик.

Значит, размер вселенной с самого начала была не нуль именно, а просто гораздо меньше чем современные
расстояния до галактик, верно?

[Munin]

Gilgamesh в сообщении #986617 писал(а):

А что, разве та мысль что законы/константы физики могут изменяться во времени уже серёзно допускается в науке?

Она давно уже допускается в науке. А почему бы нет? Но дело в другом: раз это допускается, то ищут этому реальные свидетельства: экспериментальные и наблюдательные. А вот они как раз говорят за другое: что законы и константы не менялись. И вот за этим физики следят внимательно уже где-то полвека.

Кроме того, надо предупредить. Постепенно в физике меняется понимание и классификация, что является законами и константами, а что - всего лишь условиями, при которых действуют эти законы, и параметрами, при которых мы ведём расчёты. Например, "скорость течения времени" - раньше думали, что она везде одинакова, это безусловный закон. А потом выяснилось, что если оказаться рядом с тяготеющими массами, то время потечёт медленнее. Так что мы находимся в глубокой "яме замедления времени", созданной нашей Галактикой (кажется, поправка около $10^{-4}$), и это надо учитывать, если мы собираемся сравнивать частоты излучения атомов у нас и в межгалактическом космосе. Так что, когда говорят о "неизменяющихся константах", подразумевают постепенно сужающийся круг констант :-) Впрочем, этот круг сужается где-то раз в столетие :-)

Gilgamesh в сообщении #986617 писал(а):

Значит, размер вселенной с самого начала была не нуль именно, а просто гораздо меньше чем современные
расстояния до галактик, верно?

Да. А вот как возникла Вселенная таких размеров, это отдельный вопрос науки - и космологии, и физики.

[Alex_J]

Подниму древнюю тему.
Планковские длина и время соотносятся через $c$.
Размер и возраст Вселенной - тоже.
Из этого следует вывод (сделан ли он где-либо?), что в планковских величинах размер Вселенной одинаков во всех 4 измерениях.
Что прямо-таки кричит о 4-гиперсфере как модели.

-- 30.07.2017, 01:51 --

Другое дело, что, чему бы ни равнялась $c$, соотношение было бы тем же по чисто физическим причинам.

[Pphantom]

Alex_J в сообщении #1236743 писал(а):

Размер и возраст Вселенной - тоже.

Вообще говоря, нет.

[Alex_J]

Pphantom в сообщении #1236746 писал(а):

Alex_J в сообщении #1236743 писал(а):

Размер и возраст Вселенной - тоже.

Вообще говоря, нет.

А вы посчитайте, посчитайте. И сравните. И учтите погрешность.

-- 30.07.2017, 02:04 --

Примерный радиус наблюдаемой Вселенной ($1,3\cdot10^{26}$ м) равен $8,1\cdot10^{60}$ планковских длин.
Время, прошедшее с момента Большого взрыва ($4,3\cdot10^{17}$ с), примерно равняется $8\cdot10^{60}$ планковским временам.

(Оффтоп)

Цитата из одного публичного а потому видимо не совсем научного источника, да?

Обратим внимание на слово "наблюдаемой". Не говорится о том размере, какой должна иметь Вселенная "на данный момент" (90 млрд.св.лет). Именно с такой величиной, какая есть, именно такое очень хорошее совпадение.

[Pphantom]

Alex_J в сообщении #1236747 писал(а):

А вы посчитайте, посчитайте. И сравните. И учтите погрешность.

Хорошее предложение, но не слишком интересное. Давайте лучше я Вам задам контрольный вопрос. Чему равен радиус наблюдаемой части Вселенной?

-- 30.07.2017, 01:10 --

Alex_J в сообщении #1236747 писал(а):

Примерный радиус наблюдаемой Вселенной ($1,3\cdot10^{26}$ м) равен $8,1\cdot10^{60}$ планковских длин.

Alex_J в сообщении #1236747 писал(а):

Обратим внимание на слово "наблюдаемой".

О, замечательно. И как же этот примерный радиус получен?

[Alex_J]

Pphantom в сообщении #1236750 писал(а):

Alex_J в сообщении #1236747 писал(а):

И как же этот примерный радиус получен?

А что об этом говорят те, кто его получил? Встречный вопрос

[Pphantom]

Alex_J в сообщении #1236754 писал(а):

А что об этом говорят те, кто его получил? Встречный вопрос

Вопросом на вопрос отвечать нехорошо, ну да ладно. Это результат умножения возраста Вселенной на скорость света, что, собственно, и обеспечивает "найденное" Вами точное равенство без какой-либо погрешности.