О телевизоре и о фотоаппарате.

[oleg_2]

1. О телевизоре. Я починил телевизор "Рубин-55", старый, с кинескопом. Да, некоторые неисправности можно починить самому. При включении телевизор на секунду мигал зеленой лампочкой и выключался обратно. Неисправна была микросхема кадровой развертки, по сути - специализированный усилитель тока. Нашёл ещё две неисправности:
-плохой контакт в разъеме кадровых отклоняющих катушек;
-обрыв электролитического конденсатора в блоке питания.
Ремонт осложнился тем, что всё взаимосвязано, а также тем, что измерения нужно делать за одну секунду, потом телевизор выключается, так как нет кадровой развертки (наверно для защиты кинескопа от прожигания).
Вот фрагментарная схема телевизора, на ней показаны цепи, существенные для осмысленного поиска неисправности.
D1 -контроллер управления телевизором.
D2 -микросхема видео, звука и прочее. В ней же генераторы кадровой пилы и импульса управления строчной разверткой.
vsinc, hsinc -сигналы контроля разверток.
-OFF- -управление блоком питания, дежурный или рабочий режим.
SDA, SCL -последовательная шина данных.

Пробовал принудительно включить блок питания в рабочий режим - бесполезно; видимо, по шине данных контроллер D1 дает команду микросхеме D2 на выключение; питание есть, а микросхема выключается.
Рис. 1. Общий вид телевизора.
Рис. 2. По красной стрелке микросхема кадровой развертки на радиаторе.


2. О фотоаппарате. Раньше были плёночные фотоаппараты, снимали на фотоплёнку. У них были два преимущества против нынешних цифровых:
-затвор срабатывал мгновенно при нажатии кнопки, без задержки.
-выдержку при хорошем освещении можно было поставить сколь угодно малую, хоть одну сотую секунды и меньше (затвор центральный, а не шторный). Получались поистине моментальные снимки.
Это позволяло "выхватить момент" при съемке спортивных состязаний, маленьких детей, животных.
Вопрос. Могут ли фотоматрицы в принципе делать моментальные снимки? И могут ли они делать снимки немедленно при нажатии кнопки. Или это в принципе невозможно?

[rockclimber]

oleg_2 в сообщении #1232100 писал(а):

Вопрос. Могут ли фотоматрицы в принципе делать моментальные снимки? И могут ли они делать снимки немедленно при нажатии кнопки. Или это в принципе невозможно?

Если жалко потратить на камеру больше 100 долларов, то да, пожалуй невозможно.

-- 07.07.2017, 23:53 --

Хотя, могу отдать вам свой старый Никон Д50. Ему 11 лет, но он в отличном состоянии. Пробег порядка 15000 кадров. Обычно механизм подъема зеркала выдерживает 50 - 100 тысяч спусков затвора. У профессиональной техники - намного больше.

[oleg_2]

rockclimber в сообщении #1232109 писал(а):

Хотя, могу отдать вам свой старый Никон Д50.

Спасибо, но нет, не надо.
А почему так? При съёмке на плёнку при открывании затвора освещается сразу весь кадр, и изображение сохранено на плёнке. А матрица освещается непрерывно, я же вижу картинку на экране. А почему нельзя мгновенно с матрицы считать всю информацию? Может сами пиксели, ячейки эти, может они инерционные? Если объект сдвинулся, то нужно время, чтоб пиксель матрицы почувствовал разницу?

[Dmitriy40]

Учитывая что на ту же самую матрицу может сниматься видео 60 кадров/с - матрица срабатывает быстро. А задержка от нажатия кнопки до просмотра снимка связана с двумя вещами: автофокусировка до снимка и получение с обработкой уже зафиксированного матрицей кадра (и запись его на карту памяти). Сама экспозиция изображения на матрицу может производиться очень быстро (даже быстрее механических затворов), собственно, судя по схеме пикселя в вики, хоть до десятков нс, что никакой механике и не снилось.

[oleg_2]

Dmitriy40 в сообщении #1232117 писал(а):

Учитывая что на ту же самую матрицу может сниматься видео 60 кадров/с - матрица срабатывает быстро

Этот довод сомнительный. Если посмотреть ролики, то они смотрятся хорошо, но если посмотреть стоп-кадры, то они смазаны. Видимо, зрение наше как-то всё усредняет и домысливает. Смазаны, вероятно, сильным сжатием, а не фотоматрицей.

Dmitriy40 в сообщении #1232117 писал(а):

автофокусировка до снимка и получение с обработкой уже зафиксированного матрицей кадра (и запись его на карту памяти)

Вот это понятно. А ведь получить с матрицы все данные (4000 х 3000) в сыром виде, это ведь быстро. Наверно там специальные микросхемы. Получается - матрицы не виноваты, виноваты излишества: автофокусировка и другая автоматика. И что фотоаппарат не заточен на моментальную съёмку.

[rockclimber]

oleg_2 в сообщении #1232112 писал(а):

А матрица освещается непрерывно, я же вижу картинку на экране. А почему нельзя мгновенно с матрицы считать всю информацию?

Раз видите картинку на экране, значит, информация с матрицы считывается почти мгновенно, не так ли?
У профессиональной техники обычно самая короткая выдержка - 1/8000 секунды, у любительских камер - 1/4000. Ну вот еще в интернетах пишут, у Panasonic Lumix G7 доступна выдержка 1/16000.
Бывает режим серийной съемки, когда пишется несколько кадров подряд с минимальным интервалом. Деталей не знаю, но в этом режиме все упирается в скорость записи на флешку и объем буфера. У профессиональных камер - это порядка 10 штук 24-мегапиксельных кадров.
Задержка между нажатием на спуск и съемкой практически всегда обусловлена работой автофокуса. Объективы с быстрыми моторами существуют, хотите скорости - будьте готовы раскошелиться. Долларов так 1000 за штуку. В 2004-м году у меня была цифромыльница за 300 долларов, вот она да - была задумчива и 1 - 2 секунды надо было ждать почти всегда, даже когда фокус практически наведен. Но с тех пор много времени прошло, прогресс не стоит на месте.
При отключенном автофокусе у любой зеркалки затвор срабатывает почти мгновенно, даже у моего старого доброго Nikon D50.

[oleg_2]

Понятно, спасибо.

[EtCetera]

Моментальность — понятие относительное. На кнопку спуска затвора Вы тоже не мгновенно нажимаете.
На моей беззеркальной камере, которая появилась больше 3 лет назад, время от полного нажатия на кнопку спуска затвора до снятия изображения с матрицы составляет менее 0,1 секунды в режиме ручной фокусировки и около 0,2 секунды в режиме автофокусировки по одной зоне (еще какое-то время требуется для "сбрасывания" изображения из буфера на карту памяти).
Современные камеры показывают в разы лучшие результаты.

[Dmitriy40]

oleg_2 в сообщении #1232133 писал(а):

А ведь получить с матрицы все данные (4000 х 3000) в сыром виде, это ведь быстро.

Не так уж и быстро, это ж более 50 мегабайтов информации перекачать надо, да, это доли секунды, но всё же.
Но! Их не обязательно получать за время съёмки, сначала производится накопление информации в матрице - экспозиция кадра - и лишь потом медленно и верно накопленная информация считывается в процессор камеры. И время экспозиции можно сделать сколь угодно малым (я написал выше, до сотых долей микросекунды проблем не вижу).
Задержку же от нажатия кнопки до момента съёмки можно сделать сильно меньше миллисекунды - если исключить всякую автоматику (автофокус, автоэкпозицию, коррекцию цветового баланса, коррекцию шумов матрицы и т.д. - не уверен все ли они реально делаются перед каждым кадром). Делается ли это в дешевых камерах - не знаю. В не самых дешевых есть всякие варианты синхроспуска - съёмки по внешнему сигналу и вот тут уж задержка должна быть как можно меньше.

[wrest]

В пленочных фотоаппаратах тоже шторные затворы.
Быстрых центральных затворов и не было, сотые доли. Но не тысячные. Плюс, центральный затвор надо ставить в объективе.

[rockclimber]

Dmitriy40 в сообщении #1232144 писал(а):

Задержку же от нажатия кнопки до момента съёмки можно сделать сильно меньше миллисекунды - если исключить всякую автоматику (автофокус, автоэкпозицию, коррекцию цветового баланса, коррекцию шумов матрицы и т.д. - не уверен все ли они реально делаются перед каждым кадром). Делается ли это в дешевых камерах - не знаю.

Если делать съемку в RAW, то, теоретически, коррекции шумов и баланса белого делать не надо. И кстати, они же в любом случае делаются после съемки кадра, разве нет?
А вот что точно пихают во многие самые дешевые камеры - это распознавание лиц, например. Оно работает вроде неплохо, но скорости не способствует.

[wrest]

Перед съёмкой делается замер, автофокус, обнуление ячеек и прыгает диафрагма.
При съемке со вспышкой ещё делается замер вспышки, но может и не делаться. Все кроме обнуления ячеек может отключаться в ручных режимах если они есть

-- 08.07.2017, 01:40 --

После съемки может делаться темновой кадр, но это снижает скорость серийной съемки, а не шаттер лаг.

[oleg_2]

EtCetera в сообщении #1232143 писал(а):

На кнопку спуска затвора Вы тоже не мгновенно нажимаете
...
до снятия изображения с матрицы составляет менее 0,1 секунды

Вы так пишете про 0,1 секунды, как будто это очень быстро. А это совсем не быстро. Я нажимаю на кнопку много быстрее, на порядок. Это если я специально ловлю момент. У меня старые фотоаппараты "Зенит" и "Вилия". Вот Вилией, - он дешёвый, не зеркальный, с центральным затвором - им отличные снимки получались. Я в нём специально ослабил пружину кнопки. Это как, знаете, у снайперской винтовки спусковой крючок слабый, чтоб не пыжиться. Вилии выпускались в двух вариантах - с автоматикой и без. Для работы автоматики (автоматическая выдержка) требовалась сильная пружина, её же почему-то поставили и на без автоматики, - заменил.

[rockclimber]

Кстати, к вопросу о том, что можно отключить в цифровых камерах. Абсолютно у всех цифровых камер кнопка спуска двухступенчатая. "Полунажатие" выполняет все измерительные функции и автофокус и полностью подготавливает камеру к съемке. Нажатие до конца делает кадр. То есть даже если вы ничего не хотите отключать, но у вас есть время на предварительную подготовку, можно сделать полунажатие и удерживать камеру в таком положении, потом дождаться нужного момента и дожать - и вот тут точно быстро сработает почти любая камера.

[Theoristos]

oleg_2 в сообщении #1232100 писал(а):

-затвор срабатывал мгновенно при нажатии кнопки, без задержки.
-выдержку при хорошем освещении можно было поставить сколь угодно малую, хоть одну сотую секунды и меньше (затвор центральный, а не шторный). Получались поистине моментальные снимки.

Вопрос. Могут ли фотоматрицы в принципе делать моментальные снимки? И могут ли они делать снимки немедленно при нажатии кнопки. Или это в принципе невозможно?

Какие страсти... Приобретите что-то подороже автомыльницы и наслаждайтесь. Или подешевле.

oleg_2 в сообщении #1232112 писал(а):

При съёмке на плёнку при открывании затвора освещается сразу весь кадр, и изображение сохранено на плёнке.

Если придираться, то это неверно. И быстрее 1/250 центральный затвор обычно обеспечивает с большим трудом.

oleg_2 в сообщении #1232112 писал(а):

А почему нельзя мгновенно с матрицы считать всю информацию? Может сами пиксели, ячейки эти, может они инерционные? Если объект сдвинулся, то нужно время, чтоб пиксель матрицы почувствовал разницу?

А дело не в матрице. Дело в автоматике камеры, особенно автофокуса. Отключайте её, настраивайте фокус и выдержку заранее и будет счастье.
Возьмите тот же панас DMC-FZ300, там и автоматику отключить можно, и кнопка предфокусировки, и чисто цифровой вариант работы "затвора" есть. И, о чудо, есть вообще режим "ретроспективной" съемки кадра. Только матрица слабенькая.

oleg_2 в сообщении #1232157 писал(а):

Вы так пишете про 0,1 секунды, как будто это очень быстро. А это совсем не быстро. Я нажимаю на кнопку много быстрее, на порядок.

Попросите снять вас на камеру, в идеале с ускорением съемки, и убедитесь что сказанное про контролируемое нажатие (и просто реагирование) за 0.01 с - чистое бахвальство.

У Вилии к тому же ход рычага затвора большой, тем более сомнительно его так быстро продавить.