2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Расположи 9 элементов в трёх множествах ...
Сообщение06.07.2017, 00:56 


16/10/14

667
Изображение

Я начал строить дерево вариантов с нахождения трёх принципиально разных ситуаций:
1) в зоне пересечения трёх множеств 0 элементов, в зонах пересечения двух множеств 5 элементов, в зонах без пересечений 4 элемента
2) в зоне пересечения трёх множеств 1 элемент, в зонах пересечения двух множеств 3 элемента, в зонах без пересечений 5 элементов
3) в зоне пересечения трёх множеств 2 элемента, в зонах пересечения двух множеств 1 элемент, в зонах без пересечений 6 элементов

Однако с дальнейшим построением дерева вариантов испытываю затруднения

(Оффтоп)

А ещё я слегка озадачен сложностью данной задачи из учебника третьего класса

 Профиль  
                  
 
 Re: Расположи 9 элементов в трёх множествах ...
Сообщение06.07.2017, 01:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
У нас есть два замечательных множества - 2 и 7 - одно из них достаточно мало, а в сумме дают 9...
И вроде бы всё в уме легко считается (хотя для 3-го класса...)...

 Профиль  
                  
 
 Re: Расположи 9 элементов в трёх множествах ...
Сообщение06.07.2017, 01:45 


16/10/14

667
На всякий случай уточню что проблема не в нахождении одного из решений, а в нахождении всех возможных решений

 Профиль  
                  
 
 Re: Расположи 9 элементов в трёх множествах ...
Сообщение06.07.2017, 01:48 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Кажется, это дело для производящих функций! (Героическая музыка, под которую в кадр влетают производящие функции во всей красе.) $$F_N = (x + y + z + xy + yz + zx + xyz)^N = \sum\limits_{\ell,m,n} a(\ell,m,n) x^\ell y^m z^n,$$где $a(\ell,m,n)$ — количество способов разложить $N$ различимых* элементов по множествам $A,B,C$ так, чтобы в $A$ было $\ell$, в $B$ было $m$, в $C$$n$. Чтобы получить искомое число, надо найти $a(2,5,7)$ для $F_9$, но при этом у нас посчитаются лишние способы, когда в одном из множеств слишком много. Их можно выкинуть, вычтя $\binom N3x^3F_{N-3} + \binom N6y^6F_{N-6} + \binom N8z^8F_{N-8}$, но тут мы вычли чересчур, так что надо ещё прибавить $\binom N{3;6}x^3y^6F_{N-3-6} + \binom N{6;8}y^6z^8F_{N-6-8} + \binom N{8;3}z^8x^3F_{N-9-3}$, а теперь прибавили многовато, и надо вычесть $\binom N{3;6;8}x^3y^6z^8F_{N-3-6-8}$. К счастью, на самом деле $F_{N<0} = 0$, и $N = 9$, так что на деле имеем $F_{:)} = F_9 - \binom93x^3F_6 - \binom96y^6F_3 - \binom98z^8F_1 + \binom9{3;6}x^3y^6F_0$, где и надо найти нужный коэффициент. Далее может помочь то, что $F_1 = (1+x)(1+y)(1+z) - 1 \equiv G - 1$, так что $F_N = \sum_i \binom ni G^i (-1)^{n-i}$. Вполне посильно ученикам 3 класса, если только не вспомнить, что

* у нас неразличимые элементы, упс.

SpiderHulk в сообщении #1231781 писал(а):
а в нахождении всех возможных решений
Можно понять и так, что надо найти хотя бы одно решение и их общее число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расположи 9 элементов в трёх множествах ...
Сообщение06.07.2017, 02:05 


16/10/14

667
Я насчитал 36 вариантов, но нет полной уверенности что это все возможные

UPD >36

 Профиль  
                  
 
 Re: Расположи 9 элементов в трёх множествах ...
Сообщение06.07.2017, 12:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Полагаю, что элементы и множества неразличимы...
И всего 10 решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расположи 9 элементов в трёх множествах ...
Сообщение06.07.2017, 14:09 


16/10/14

667
Geen в сообщении #1231842 писал(а):
Полагаю, что элементы и множества неразличимы...

А если считать множества различимыми? 60?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расположи 9 элементов в трёх множествах ...
Сообщение06.07.2017, 15:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
SpiderHulk в сообщении #1231856 писал(а):
Geen в сообщении #1231842 писал(а):
Полагаю, что элементы и множества неразличимы...

А если считать множества различимыми? 60?

Да, но вряд ли это требуется в задаче если она для "младших классов" (не думаю, что в третьем классе смог бы решить - я и слово "множество" тогда вряд ли знал) :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Расположи 9 элементов в трёх множествах ...
Сообщение06.07.2017, 16:39 


16/10/14

667
А как всё вами было вычислено вычислено число решений? Из каких соображений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расположи 9 элементов в трёх множествах ...
Сообщение06.07.2017, 20:22 


16/10/14

667
решено

(Оффтоп)

мне трудно поверить в то, что множество третьеклассников, способных самостоятельно такую задачу решить, не пустое

 Профиль  
                  
 
 Re: Расположи 9 элементов в трёх множествах ...
Сообщение07.07.2017, 11:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5495
Нов-ск
SpiderHulk в сообщении #1231771 писал(а):
1) в зоне пересечения трёх множеств ....

А почему вообще должны волновать зоны пересечения?

Каким-то двум элементам дадим по красной конфетке.
Каким-то пяти элементам дадим по желтой конфетке.
Каким-то семи элементам дадим по зеленой конфетке.

Сколькими способами можно надавать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расположи 9 элементов в трёх множествах ...
Сообщение07.07.2017, 12:14 
Заслуженный участник


16/02/13
4206
Владивосток
Не забывая следить, чтоб каждому таки чего-то досталось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расположи 9 элементов в трёх множествах ...
Сообщение07.07.2017, 12:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
И что дети без конфет неразличимы :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Расположи 9 элементов в трёх множествах ...
Сообщение07.07.2017, 14:21 


16/10/14

667
TOTAL в сообщении #1232007 писал(а):
А почему вообще должны волновать зоны пересечения?

Каким-то двум элементам дадим по красной конфетке.
Каким-то пяти элементам дадим по желтой конфетке.
Каким-то семи элементам дадим по зеленой конфетке.

Сколькими способами можно надавать?


Задача мною уже решена, но из иных соображений

(Оффтоп)

Каждое множество содержит 4 зоны. Пусть в А 2 элемента, в В 5 элементов, а в С 7 элементов. Тогда 2 элемента множества А можно расставить по 4 зонам 10 разными способами. (В четырёх из них в одной из зон два элемента, а в остальных нет элементов. В остальных шести в двух из четырёх зон содержится по одному элементу) Каждому из этих 10 способов соответствует лишь один способ расстановки элементов по зонам остальных множеств удовлетворяющий условию задачи. Но далее надо учесть что 2; 5 и 7 элементов можно присвоить множествам A, B, C шестью разными способами. В таком случае получится 60 возможных вариантов


Ваша же подсказка меня к иному способу решения не подтолкнула. Попробую:

Так?

1) Двум из девяти элементов по красной конфетке можно дать $9\cdot8=72$ способами
2) Пяти из девяти элементам можно дать по жёлтой конфетке $9\cdot8\cdot7\cdot6\cdot5=15120$ способами
3) Семи из девяти элементам можно дать по зелёной конфетке $9\cdot8\cdot7\cdot6\cdot5\cdot4\cdot3=181440$ способами

Или так?

1) $\frac{9\cdot8}{2\cdot1}=36$

2) $\frac{9\cdot8\cdot7\cdot6\cdot5}{5\cdot4\cdot3\cdot2\cdot1}=126$

3) $\frac{9\cdot8\cdot7\cdot6\cdot5\cdot4\cdot3}{7\cdot6\cdot5\cdot4\cdot3\cdot2\cdot1}=36$

 Профиль  
                  
 
 Re: Расположи 9 элементов в трёх множествах ...
Сообщение07.07.2017, 20:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Сейчас младшеклассники умеют такие задачи решать. Хотя бы расставляя циферки в семи зонах на картинке. Эти диаграммы им знакомы. Конечно, строго найти число всех вариантов им не под силу, но это и не требуется. Задачка хороша тем, что находить варианты довольно просто и их много, так что подогревается интерес и вносится элемент соревновательности. Дополнительно можно порассуждать о том, какие варианты считать одинаковыми.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group