2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 О гравитоне и его спине
Сообщение03.07.2017, 13:04 


30/06/17
19
Еще вопросик про гравитон, если можно.

Вот теория требует чтобы у него был спин $\pm2$. А еще гравитоны могут быть излучены совершенно любой частицей (как фермионами, так и бозонами). Пусть у нас есть электрон со спином $+1/2$ и он излучает виртуальный гравитон со спином $+2$. Так что, теперь у электрона будет спин $-1,5$?! Или тут закон сохранения момента импульса выполняется "более свободно", "в среднем"?

 Профиль  
                  
 
 Re: О гравитоне и его спине
Сообщение03.07.2017, 15:18 
Заслуженный участник


21/08/10
2405
Tauon в сообщении #1231221 писал(а):
Еще вопросик про гравитон, если можно.

Вот теория требует чтобы у него был спин $\pm2$. А еще гравитоны могут быть излучены совершенно любой частицей (как фермионами, так и бозонами). Пусть у нас есть электрон со спином $+1/2$ и он излучает виртуальный гравитон со спином $+2$. Так что, теперь у электрона будет спин $-1,5$?! Или тут закон сохранения момента импульса выполняется "более свободно", "в среднем"?


Кроме спинового есть еще орбитальный момент.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гравитоне и его спине
Сообщение03.07.2017, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Alex-Yu
И как он участвует в вершине?

Помню, что я тоже спотыкался об это место...

 Профиль  
                  
 
 Re: О гравитоне и его спине
Сообщение04.07.2017, 14:10 
Заслуженный участник


21/08/10
2405
Munin в сообщении #1231257 писал(а):
И как он участвует в вершине?


Через множитель ${\bf k}$. Или, в координатном представлении, через градиент поля, входящий в вершину.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гравитоне и его спине
Сообщение04.07.2017, 15:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А, ловко. Получается, в бесспиновой электродинамике тот же фокус, а я не замечал...

 Профиль  
                  
 
 Re: О гравитоне и его спине
Сообщение04.07.2017, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10677
Crna Gora
А может быть так, что проекция спина гравитона на выбранную ось $z$ окажется нулевой, а электрона $+\frac 1 2$ как до взаимодействия, так и после?

 Профиль  
                  
 
 Re: О гравитоне и его спине
Сообщение04.07.2017, 16:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нельзя. Нужно, чтобы равенство выполнялось в целом, а не в какой-то проекции.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гравитоне и его спине
Сообщение04.07.2017, 16:32 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
Alex-Yu, я извиняюсь, а можете что-нибудь посоветовать про излучение гравитонов в той теме: Мощность гравитационного излучения Солнца.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гравитоне и его спине
Сообщение04.07.2017, 19:42 


07/07/12
402
Tauon в сообщении #1231221 писал(а):
электрон со спином $+1/2$ и он излучает виртуальный гравитон со спином $+2$
ну, так гравитон у вас виртуальный (и правильно!), а, значит, калибровочное условие $k_{\mu} h_{\mu \nu} = 0$, которое диктует его поведение как спин-2 частицы, не выполняется. Вне массовой оболочки гравитация рождает спин-1 и спин-0 эффекты, например, Ньютоновское притяжение.

Аналогично, спин-0 мезон тоже может испытывать Кулоновское взаимодействие с виртуальным фотоном, в котором фотон эффективно ведет себя как спин-0.

-- 04.07.2017, 20:52 --

Tauon в сообщении #1231221 писал(а):
Или тут закон сохранения момента импульса выполняется "более свободно", "в среднем"?
если в теории имеется симметрия, соответствующий Нетеровский ток должен сохранятся.
Вершине фейнмановской диаграммы соответстувет член взаимодействия в Лагранжиане, который Лоренц-инвариантен, так что момент импульса сохраняется. Внутренние симметрии работают так же. Электрический заряд (цвет, etc.), например, сохраняется в вершинах потому что преобразование симметрии гарантирует, что вклады от членов взаимодействия сокращаются со вкладами от кинетических членов в Лагранжиане.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гравитоне и его спине
Сообщение04.07.2017, 21:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
physicsworks в сообщении #1231557 писал(а):
Вне массовой оболочки гравитация рождает спин-1 и спин-0 эффекты, например, Ньютоновское притяжение.

С этого места поподробней, это каким боком они низкоспиновые?

-- 04.07.2017 21:46:16 --

physicsworks в сообщении #1231557 писал(а):
Аналогично, спин-0 мезон тоже может испытывать Кулоновское взаимодействие с виртуальным фотоном, в котором фотон эффективно ведет себя как спин-0.

А излучить фотон он не может, даже если будет ускоряться? Определённо, версия Alex-Yu мне больше нравится.

physicsworks в сообщении #1231557 писал(а):
вклады от членов взаимодействия сокращаются со вкладами от кинетических членов в Лагранжиане.

Я правильно понял, что сохранение в общем случае может быть не сосредоточено в одном члене?

 Профиль  
                  
 
 Re: О гравитоне и его спине
Сообщение05.07.2017, 12:45 


30/06/17
19
Ой... Как все сложно!.. :-(

physicsworks в сообщении #1231557 писал(а):
ну, так гравитон у вас виртуальный (и правильно!), а, значит, калибровочное условие $k_{\mu} h_{\mu \nu} = 0$, которое диктует его поведение как спин-2 частицы, не выполняется. Вне массовой оболочки гравитация рождает спин-1 и спин-0 эффекты, например, Ньютоновское притяжение.

Аналогично, спин-0 мезон тоже может испытывать Кулоновское взаимодействие с виртуальным фотоном, в котором фотон эффективно ведет себя как спин-0.

А это еще сложнее... :-)

Т.е. говоря на доступном мне языке, виртуальный гравитон со спином $2$ "притворяется" под частицу со спином $0$.

Но как тогда быть, если энергия реакции позволяет появиться реальному (как правильно сказать "не виртуальному"?) гравитону? Теперь мы будем иметь спин гравитона $2$ и спин электрона $-1,5$?

Alex-Yu в сообщении #1231237 писал(а):
Кроме спинового есть еще орбитальный момент.

Хм. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гравитоне и его спине
Сообщение07.07.2017, 12:46 


07/07/12
402
Munin в сообщении #1231580 писал(а):
С этого места поподробней, это каким боком они низкоспиновые?
в числителе пропагатора виртуального гравитона стоит проэктивный оператор, состоящий из 5 спин-2 состояний, 3 спин-1 и 2 спин-0
Munin в сообщении #1231580 писал(а):
А излучить фотон он не может, даже если будет ускоряться? Определённо, версия Alex-Yu мне больше нравится.
я говорил о вершине диаграммы. Заряженный мезон, конечно, может излучить реальный фотон посредством ЭМ взаимодействия с другими заряженными частицами (Bremsstrahlung).
Munin в сообщении #1231580 писал(а):
Я правильно понял, что сохранение в общем случае может быть не сосредоточено в одном члене?
да
Tauon в сообщении #1231650 писал(а):
Т.е. говоря на доступном мне языке, виртуальный гравитон со спином $2$ "притворяется" под частицу со спином $0$.
нет, это каша из состояний спин-2, спин-1 и спин-0.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гравитоне и его спине
Сообщение07.07.2017, 12:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
physicsworks в сообщении #1232030 писал(а):
в числителе пропагатора виртуального гравитона

А где его можно почитать?

physicsworks в сообщении #1232030 писал(а):
я говорил о вершине диаграммы.

И я о ней.

physicsworks в сообщении #1232030 писал(а):
Заряженный мезон, конечно, может излучить реальный фотон посредством ЭМ взаимодействия с другими заряженными частицами (Bremsstrahlung).

А какой диаграммой это изображается?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group