Коммуникация - с чего бы начать блондинке?

[memeticgirl]

Интересует комплекс наук, изучающих коммуникацию посредством любых сообщений, не только и не столько языковых и знаковых - семиотика, культурная антропология, теория коммуникаций - может забыл что-то еще... Конкретнее я ищу: если где-то намеки на серьезную систему, позволяющую "переводить" разнотипные коммуникации (то что психологи пытаются язык жестов сопоставить с бессознательными сигналами - можно пропустить))

Кто занимался-занят смежными дисциплинами - порекомендуйте авторитетные имена-книги в этих отраслях.

[Anton_Peplov]

Е. С. Вентцель, "Теория вероятностей" - глава про теорию информации.

После этого (не до) - У. Эко, "Отсутствующая структура". Именно после потому, что Эко касается теории информации в своем сочинении, но пересказывает ее положения настолько коряво, что возникает подозрение, будто он сам ее не понял (ни один человек, разобравшийся в первых параграфах упомянутой главы, не может произнести "энтропия - это состояние"). К тому же, являясь крупным авторитетом-гуманитарием, он демонстрирует трогательное неумение считать.

Тем не менее, в семиотике Эко - мировое имя, и книга его довольно понятно написана.

[memeticgirl]

Anton_Peplov
Благодарю. С первых же страниц вопрос, надеялась проясниться. Ан нет.

Информация $І$ - абстракция, компоненты обмениваются сведениями (начало указанной вами главы). Передатчик $x$, "имея" $І\in x$, генерирует код, приемник $y$, получая код, тем или иным образом интерпретирует сигнал, абстрагируя его до "информации". Сведения сообщения "становятся" $І\in y$. Так?
На уровне "физических систем" есть только: х, у, канал связи. Если мы имеем две физические системы говорить о передаче информации, по-моему, не вполне корректно - а терминология в указанной книжке такая - но передаются сведения. А то, что именуют "информация", возникает на основе полученного кода. Верно?
Допустим, у нас два носителя разных языков. Англичанин $x$ - араб $y$. Они по скайпу обмениваются фразами о погоде. "передача информации" будет зависеть от их знания языка друг друга, и от точности интерпретации сообщения (известных сведений), а не от погоды за окном?

Это только начало непонятки - если позволите - закончу вопрос.

[Anton_Peplov]

memeticgirl в сообщении #1229170 писал(а):

Информация $І$ - абстракция, компоненты обмениваются сведениями (начало указанной вами главы). Передатчик $x$, "имея" $І\in x$, генерирует код, приемник $y$, получая код, тем или иным образом интерпретирует сигнал, абстрагируя его до "информации". Сведения сообщения "становятся" $І\in y$. Так?

Не знаю, чего Вы начитались, но это не Елена Сергеевна Вентцель, которую я советовал. Там такой невнятицы не написано. Если это то, с кристально ясным текстом Вентцель сделала Ваша голова, то мне страшно.

memeticgirl в сообщении #1229170 писал(а):

Если мы имеем две физические системы говорить о передаче информации, по-моему, не вполне корректно - а терминология в указанной книжке такая - но передаются сведения. А то, что именуют "информация", возникает на основе полученного кода. Верно?

Первое, чему нужно научиться, приступая к самообразованию - это не иметь собственного мнения там, где Вы не компетентны его иметь. В теории информации нет никакого деления на "информацию" и "сведения". В этой теории информация - это величина, имеющая точное определение и количественное значение, а термина "сведения" вообще нет, это слово используется только в неформальных объяснениях.

[miflin]

(Оффтоп)

memeticgirl в сообщении #1228637 писал(а):

забыл

memeticgirl в сообщении #1229170 писал(а):

надеялась

Ну, Вы уж разберитесь, кто(что) вы так(ой)(ая)(ое), чтобы не ставить отвечающих в неловкое положение...

[memeticgirl]

Anton_Peplov
Поправьте меня, пожалуйста, где я не права. Может быть я не ту книгу (или издание) скачала? Две странички, нужное подчеркнула.
У меня нет предвзятости или мнения по данному вопросу. Стараюсь разобраться. И вы, как сведущий в теме товарищ, можете помочь (а не отфутболивать меня из этого тихого омута с ярлычками типа: "Под ногами путается, дура". Да, путаюсь. Пока не получу обоснованного ответа)

[wrest]

memeticgirl в сообщении #1228637 писал(а):

Конкретнее я ищу: если где-то намеки на серьезную систему, позволяющую "переводить" разнотипные коммуникации

Я где-то читал, кажись у Кастанеды, что прием внутрь каких-то кактусов помогает "переводить" из одних типов коммуникаций (например слуховых) в другие (например визуальные).

[memeticgirl]

wrest
При синестезии ощущения будто бы смешиваются и без кактусов. Достаточно популярное явление, если верить "мозговедам". Отсюда, поговаривают, и многие метафоры типа: "шершавый звук", цветные числа пелевенского Степы и т.д.

[Anton_Peplov]

memeticgirl
Вы, вероятно, впервые держите в руках учебник по высшей математике. Естественно, Вы не знаете, как с ним работать, и поэтому совершаете ошибку, которую я сейчас укажу.

В учебнике математики главное - это определения и теоремы. Именно они содержательны, они несут точную информацию. И именно в них нужно вникать и анализировать. И решать задачи, чтобы убедиться, что правильно поняли.

Тот же текст, в котором Вы сделали свои красные подчеркивания - это разговоры на скамеечке. Это сопроводительный текст "а что мы, собственно, собираемся формализовать?" или "откуда взялась задача, которую мы решаем". Не надо обращать на этот текст большого внимания и тем более не надо пытаться "правильно его понять" и придать употребленным в нем словам единственный точный смысл. Его, в принципе, даже не обязательно читать. Вся точность будет достигнута ниже в теоремах и определениях.

-- 24.06.2017, 21:12 --

(Синестезия)

Синестезия делится на сильную, она же специфическая, она же истинная, и слабую, она же неспецифическая. Слабая синестезия – это способность ассоциировать одни стимулы с другими или стимулы с абстрактными идеями, говорить о «теплой музыке» или «бархатном голосе». Этой способностью обладают практически все, но интересно, что при шизофрении нарушается адекватная расшифровка таких метафор, и выражения типа «кислая физиономия» понимаются буквально. Существуют исследования, показывающие, что она связана с эмоциональной сферой. В работах Л.С. Выготского мы можем найти многочисленные эксперименты, говорящие о синкретичности об-разов у детей раннего и дошкольного возраста, когда они обозначают цветом объекты, не имеющие цвета: явления природы, домашних животных, близких людей. Так, например, если мама «розовая», то отношение к ней в этот момент положительное: розовый цвет приятен, ассоциируется с добрыми чувствами. Это механизм эмоционального уподобления одних объектов другим. Он работает при сопоставлении и нахождении сходства между любыми объектами, почему-то нам важно эмоционально отнестись к объекту, даже если он неодушевлен. Нам легче сопоставлять на этом основании даже цвет с формой. Как показали эксперименты, красный чаще ассоциируется с остро-угольными формами, это интуитивно используется, в частности, при конструировании дорожных знаков.
Истинная синестезия – это когда человек действительно переживает, скажем, ощущение цвета, слыша музыку. Она, безусловно, наследственна и встречается по данным разных авторов, с частотой от 1 человека на 1000 до 1 человека на 100 000. Чаще всего это цветовой слух. Существует гипотеза о том, что истинная синестезия – это сбой в процессе индивидуального развития. Согласно этой гипотезе, младенец воспринимает окружающий мир с помощью недифференцированных чувств, но постепенно, к четырем месяцам, восприятие начинает дифференцироваться, и явление синестезии исчезает. Но вообще существует много разных гипотез, механизмы синестезии пока не ясны.
https://postnauka.ru/faq/50745

[memeticgirl]

Anton_Peplov
Благодарю. Поняла. Еще спрошу, если смогу сформулировать и если позволите (когда осилю теорию групп и теорию вероятности)

[Anton_Peplov]

memeticgirl в сообщении #1229304 писал(а):

когда осилю теорию групп

Она-то Вам зачем?:) Не спорю, что интересная штука, но очень далеко от коммуникации. Вы же не думаете, что математический термин "группа" имеет какое-либо отношение к термину "группа" в психологии?:)

memeticgirl в сообщении #1229304 писал(а):

и теорию вероятности

Из теорвера для понимания упомянутой главы про теорию информации достаточно главы 2 и главы 3 в том же учебнике Вентцель. И глав 5 и 8 в той их части, которая про дискретные случайные величины (закон распределения, математическое ожидание, дисперсия, системы случайных величин). Непрерывные случайные величины не нужны, да Вы их и не осилите без матана (там нужно знать и понимать, что такое производная, интеграл и предел). Остальные главы не нужны тоже.
Ну и еще надо уметь работать с дробями и логарифмами в объеме школьного курса.

[пианист]

memeticgirl
Гляньте Реньи "Трилогия о математике", третью часть, где про теорию информации.

[memeticgirl]

Ок. Глянула Реньи (мне б попроще чего, типа Дедекинда) - боюсь не прорвусь сквозь цепи художественного оформления.
Теория групп, собственно, после "Что такое числа" Р.Д. - красиво!