"Программисты - не лингвисты", но пользователи языка

[realeugene]

memeticgirl в сообщении #1228969 писал(а):

Не претендую (с чего бы такое предположение?).

А с какой стати тогда вы предлагаете продолжить изучение школьной программы по русскому языку и литературе ещё и в ВУЗах?

[memeticgirl]

Предположение не предложение. Если вам не заметно отличие в символах, которые приводят к той или иной трактовке, сомневаюсь, что дождусь ответа на заданный вопрос. Обсуждение моих личностных характеристик не интересует. Благодарю, за участие. Захотите ответить нужна или нет грамматика естественного языка и живой речи - пишите. Буду благодарна.

[realeugene]

Нужна. В школе. Всему своё время.

И ещё. Грамотно пишут не те, кто правила зубрили, а те, кто книжек в младших и средних классах много читали. Они и правила потом легко выучили, так как уроки русского языка в школе - это была только систематизация их уже сложившихся интуитивных знаний о языке.

[wrest]

memeticgirl в сообщении #1229001 писал(а):

Захотите ответить нужна или нет грамматика естественного языка и живой речи - пишите. Буду благодарна.

Возможно, нужно что-то вроде развития э... presentation skills. Т.е. нывыков подачи материала, ораторского искусства. Пожалуй, это только помогло бы и физикам и лирикам и в профессии и в жизни.
Вместо философии (которая у меня как учившегося в техническом ВУЗ-е, почему-то была).
А из языковых занятий, кмк, было бы полезным слегка увеличить объемы преподавания иностранного языка.

[realeugene]

wrest в сообщении #1229040 писал(а):

presentation skills

В западных университетах именно такие "языковые курсы" и существуют. Тренируют будущих научных работников выступать публично.

[atlakatl]

Возможно, школьный курс насыщает большинство учеников правописанием до предела, - который для каждого свой. ЕГЭ по русскому обязательный, так что этот предел выражен и количественно.
Продолжение в ВУЗе с этой точки зрения результата большого не даст. Да и где ВУЗы возьмут столько грамотных преподов? Попросят какого-нибудь ОБЖ-шника. Он будет излагать на лекциях то, что прочитал накануне вечером в новом пособии "Русский язык для ВУЗов". А в конце семестра всем зачётов понаставит.
Наконец, кроме грамотности, важно умение формулировать мысли. Этому не научишь. Только сам субъект - каждый по своему - может развивать это умение.

[memeticgirl]

Хорошо. Замечаю, что используя термин грамматика ссылаются на орфографию, пунктуацию. Школьный курс, как раз, нацелен на это. А как же синтаксис текста, контекст и т.д.?

Каждый ВУЗ натаскивает своих студентов на определенную лексику и правила оперирования ею. Подспудно те осваивают нужные навыки сочетания языковых единиц в осмысленную конструкцию. Заменяем знакомые фразы и слова на другие единицы - связи не работают.

"спят планеты и яблоки" - это ж, к чему бы)))

[atlakatl]

memeticgirl в сообщении #1229123 писал(а):

связи не работают.

"спят планеты и яблоки" - это ж, к чему бы)))

"На улице шёл дождь и рота солдат" - классика несуразицы.
Но есть и образность. гармонично сливающая несовместимое:

Цитата:

Ты грустишь, не зная даже,
Что грустят с тобою вместе
Двое в этот вечер - дождь и я,

Ну и классика:

(Оффтоп)

Цитата:

Остался дом за дымкою степною
Hе скоро я вернусь к нему обратно.
Ты только будь, пожалуйста, со мною,
Товарищ Правда!
Товарищ Правда
Ты только будь, пожалуйста, со мною,
Товарищ Правда!

Я все смогу, я клятвы не нарушу.
Своим дыханьем землю обогрею.
Ты только прикажи - и я не струшу,
Товарищ Время, товарищ Время!
Ты только прикажи - и я не струшу,
Товарищ Время, товарищ Время!

Я снова поднимаюсь по тревоге,
И снова бой, такой, что пулям тесно.
Ты только не взорвись на полдороге,
Товарищ Сердце, товарищ Сердце!
Ты только не взорвись на полдороге,
Товарищ Сердце, товарищ Сердце!

В большом дыму и полночи и полдни,
А я хочу от дыма их избавить.
Ты только все, пожалуйста, запомни
Товарищ Память, товарищ Память!
Ты только все, пожалуйста, запомни
Товарищ Память, товарищ Память!

[arseniiv]

atlakatl в сообщении #1229133 писал(а):

"На улице шёл дождь и рота солдат" - классика несуразицы.

Не несуразицы, а силлепса. Со смыслом тут всё прекрасно, а вот грамматичность будет среднему носителю сомнительной, в сочетании чего и эффект.

[fred1996]

memeticgirl в сообщении #1229123 писал(а):

"спят планеты и яблоки" - это ж, к чему бы)))

Это ж очевидно:

Тихо в лесу,
Только не спит наш Ньютон
Яблоком с ветки ударен Ньютон
О планетах думает он.

[realeugene]

memeticgirl в сообщении #1229123 писал(а):

А как же синтаксис текста, контекст и т.д.?

А что, сейчас в школе сочинения ученики больше не пишут?

[memeticgirl]

arseniiv в сообщении #1229159 писал(а):

Со смыслом тут всё прекрасно, а вот грамматичность будет среднему носителю сомнительной, в сочетании чего и эффект.

Да я потому и задумалась: можно ли эту сомнительность подправить. Ну или хотя бы оповещать как-то студентов: что есть языковые "несуразицы", которые не есть "бред". В естественном языке, тем паче в живой речи, есть собственные закономерности и принципы, позволяющие обоснованно сближать планеты, яблоки, роту солдат и т.д.
Почему они кажутся менее важными, чем законы формальных языков - странно: люди разговаривают обычным, т.е. могут пользоваться логикой языка, но не пользуются в полном объеме...

-- 24.06.2017, 12:53 --

Ерунду сказала: не нужна эта логика в полном объеме - крышу снесет. Если только просто натаскивать не реагировать на незнакомые предметы...

[Munin]

memeticgirl в сообщении #1229123 писал(а):

Замечаю, что используя термин грамматика ссылаются на орфографию, пунктуацию. Школьный курс, как раз, нацелен на это. А как же синтаксис текста, контекст и т.д.?

Вот уж эта ерунда - только в головах у школьников. Технари под грамматикой обычно понимают именно синтаксис. Есть контекстно-свободные грамматики, есть контекстно-зависимые - всё это в зубах навязло.

А если я вам простенькую LR-грамматику дам, вы её в LL перепишете?

[memeticgirl]

Ну начинается

Munin в сообщении #1229180 писал(а):

А если я вам простенькую LR-грамматику дам, вы её в LL перепишете?

А если я вам простенькую фразу в контексте предоставлю вы ее смысл перепишете? "Вечность пахнет нефтью" автор текста на выбор - можете потренироваться)

Что проиллюстрирует ваше предложение?

[realeugene]

memeticgirl в сообщении #1229185 писал(а):

простенькую фразу в контексте предоставлю

Фразу вижу, контекста этой фразы не вижу.
Гугл подсказывает, что эта фраза - результат наркоманского бреда.