2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Вопрос про алгоритм,которым подтвердили гравитационные волны
Сообщение20.06.2017, 12:07 


27/08/16
10235
Dmitriy40 в сообщении #1226915 писал(а):
По мере поступления данных от детектора их за несколько последних секунд/минут непрерывно сравнивают со всеми возможными заранее просчитанными формами сигнала и если совпадение достаточно хорошее (не 1%, а сильно меньше), то считают что что-то нашли.
Самая большая тонкость в этом всём в том, что сравнение с паттернами может давать множество откликов на шум, похожих на слияние тех же чёрных дыр. Если вы смотрите на облака ища фигурки животных вы их обязательно там увидите. Поэтому, в этих экспериментах постоянно мониторят уровень шума и оценивают вероятность ложного детектирования сигнала. Но ловушка тут состоит в том, что если с паттернами сигналов всё более-менее строго, то с моделями шума всё гораздо менее определённо, так как установка очень сложная и многие её компоненты работают на пределе понимания инженерами. Экспериментаторы, разумеется, обвешали свои установки кучей датчиков внешних помех и при помощи сложного статистического анализа оценивают эту вероятность ложного детектирования из самих данных, но если они что-то не заметили и не учли какую-то мелочь, то эти обнаруженные слияния чёрных дыр за которые уже получена Нобелевка, всё ещё могут оказаться просто случайной помехой. И то, что сигналы похожи на ожидаемые, тут совершенно не аргумент. Когда будут построены другие детекторы, разумеется, неопределённость сильно уменьшится, так как вероятность случайного одновременного детектирования за несколько месяцев сигнала на трёх детекторах сразу гораздо ниже, чем на двух.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про алгоритм,которым подтвердили гравитационные волны
Сообщение20.06.2017, 13:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
realeugene в сообщении #1227408 писал(а):
за которые уже получена Нобелевка

Где?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про алгоритм,которым подтвердили гравитационные волны
Сообщение20.06.2017, 13:09 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Возм., realeugene имеет в виду премию 1993 года.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про алгоритм,которым подтвердили гравитационные волны
Сообщение20.06.2017, 13:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Премия 1993 года была за пульсары и без какого-либо слияния...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про алгоритм,которым подтвердили гравитационные волны
Сообщение20.06.2017, 13:14 


27/08/16
10235
Возможно я что-то сильно путаю. Не выдали?
Наверное, шумиха была такая, как про Нобелевку, и у меня что-то коротнуло. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про алгоритм,которым подтвердили гравитационные волны
Сообщение20.06.2017, 15:38 


08/06/09

61
realeugene в сообщении #1227431 писал(а):
Наверное, шумиха была такая, как про Нобелевку, и у меня что-то коротнуло. :oops:

В принципе Ваше замечание не так уж и ошибочно :wink:

Кроме Нобеля есть и другие премии, которые исследователи гравитационных волн уже получили, например 750 тыс. евро тоже не мало https://www.koerber-stiftung.de/fileadm ... ann_EN.pdf Или премия принцессы Астурийской http://www.fpa.es/es/premios-princesa-d ... pecifica=0 По 50 тыс. евро на человека, а до этого они же получили по трети миллиона долларов, на тысячу работников ЛИГО были разделены ещё два миллиона долларов https://www.nytimes.com/2016/05/04/scie ... ilner.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про алгоритм,которым подтвердили гравитационные волны
Сообщение20.06.2017, 16:31 


27/08/16
10235
Деньги тут не важны. В любом случае, это - острие науки.

-- 20.06.2017, 17:06 --

worlov в сообщении #1227038 писал(а):
https://arxiv.org/abs/1706.04191
Мне эта статья не нравится. Нужно проверять расчёты её авторов на вычислительные ошибки.

Возможно, авторы взяли массив данных, длина которого не является степенью двойки, и, не понимая, что они делают, напустили на него какую-нибудь библиотечную функцию FFT, в лучшем случае, добивающую последовательность нулями. Иными причинами я объяснить полученную ими одинаковость фазы отсчётов FFT сильно различных частот не могу.

Этот эксперимент очень сложный и ошибки при его проведении вполне возможны. Но гораздо больше будет его не вполне компетентных опровергателей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про алгоритм,которым подтвердили гравитационные волны
Сообщение21.06.2017, 08:51 


08/06/09

61
Цитата:
Цитата:
https://arxiv.org/abs/1706.04191
Мне эта статья не нравится.

Ну есть ещё видео для неспециалистов, правда на английском. Быть может оно Вам больше понравиться ;)

http://www.physik.uni-muenchen.de/aus_d ... index.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про алгоритм,которым подтвердили гравитационные волны
Сообщение21.06.2017, 10:38 


27/08/16
10235
to worlov
Лучше покажите расчёты.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group