Определение замкнутой системы

[Rusit8800]

Согласно Википедии, замкнутая система - совокупность физических тел, у которых взаимодействия с внешними телами отсутствуют. А что насчет системы, в которой сумма внешних сил равна $0$? Называют ли ее замкнутой?

[realeugene]

Rusit8800 в сообщении #1224975 писал(а):

А что насчет системы, в которой сумма внешних сил равна $0$?

Чему равна сумма внешних сил, действующих на вас, когда вы неподвижно сидите за компьютером и читаете этот текст?

[rustot]

Под действием таких внешних сил она может допустим изменять энергию, поэтому нет, замкнутой она не считается

[Munin]

Rusit8800 в сообщении #1224975 писал(а):

Согласно Википедии

Здесь вообще лучше читать не Викимусорку, а учебники.

В вопросе о замкнутой системе:
- во-первых, о замкнутости говорят по отношению к тем взаимодействиям и явлениям, которые рассматриваются. Можно рассматривать механическую замкнутость, электрическую, тепловую, и так далее.
- во-вторых, идеальная замкнутость недостижима, поэтому надо оговорить уровень точности, на котором мы рассматриваем систему, и тогда можно решить, замкнута она или нет.

-- 13.06.2017 15:33:33 --

Rusit8800 в сообщении #1224975 писал(а):

А что насчет системы, в которой сумма внешних сил равна $0$? Называют ли ее замкнутой?

Давайте посмотрим на пружину, которую с двух сторон сжимают одинаковыми силами. Чему равна сумма сил? Замкнута ли эта система?

[Rusit8800]

realeugene в сообщении #1224984 писал(а):

Чему равна сумма внешних сил, действующих на вас, когда вы неподвижно сидите за компьютером и читаете этот текст?

Нулю и моменты сил тоже, так как я в статике.

-- 13.06.2017, 16:53 --

Munin в сообщении #1224994 писал(а):

Чему равна сумма сил?

$0$

Munin в сообщении #1224994 писал(а):

Замкнута ли эта система?

Наверное нет, но не понятно почему, так как у меня нет строгого определения.

[Munin]

Так уточните, о чём вы спрашиваете, и дадим определение.

Кстати, замкнутость системы не нужна ни для закона сохранения энергии, ни для закона сохранения импульса. Полезно заучить их правильные условия применимости.

[Rusit8800]

Munin в сообщении #1225039 писал(а):

Так уточните, о чём вы спрашиваете, и дадим определение.

Определение замкнутой механической системы.

Munin в сообщении #1225039 писал(а):

Кстати, замкнутость системы не нужна ни для закона сохранения энергии, ни для закона сохранения импульса.

А что насчет ЗСМИ? Если с ЗСИ все понятно - достаточно чтобы сумма внешних сил была равна $0$, то с ЗСМИ непонятно - обязательно ли система должна быть замкнутой или достаточно чтобы сумма внешних сил была равна $0$?

[Pphantom]

Rusit8800 в сообщении #1225079 писал(а):

или достаточно чтобы сумма внешних сил была равна $0$?

Что такое "пара сил", Вы помните?

[Rusit8800]

Силы, которые приложены к одному телу, равны по модулю, противоположны по направлению. Чую, что вы скажете, что у них в общем случае нет равнодействующей, но это, однако, мне ни о чем не говорит.

[Mikhail_K]

Rusit8800 в сообщении #1225083 писал(а):

Чую, что вы скажете, что у них в общем случае нет равнодействующей, но это, однако, мне ни о чем не говорит.

Нет, Вам скажут о другом: что произойдёт с моментом импульса тела, если к нему приложат пару сил? Сумма внешних сил в этом случае 0.

[Rusit8800]

Раз сумма внешних сил равна $0$, то пара сил не будут приводить тело во вращательное движение, значит c угловой скоростью ничего не произойдет, а так как момент инерции не изменяется, то и момент импульса сохраняется.

[Mikhail_K]

Rusit8800 в сообщении #1225090 писал(а):

Раз сумма внешних сил равна $0$, то пара сил не будут приводить тело во вращательное движение

Это неверно. Как раз пара сил и приводит во вращательное движение! Посмотрите про пару сил в любом учебнике или хоть в Википедии.

[amon]

Rusit8800 в сообщении #1224975 писал(а):

замкнутая система - совокупность физических тел, у которых взаимодействия с внешними телами отсутствуют. А что насчет системы, в которой сумма внешних сил равна $0$? Называют ли ее замкнутой?

А хороший вопрос. Вот, дам-ка я другое определение замкнутой системы. Замкнутая система - это система, эволюция состояния которой определяется только взаимодействием между частями самой рассматриваемой системы (эволюции может и не быть, тогда система стационарна). Мне почему-то кажется, что часто замкнутость понимается именно в этом смысле.

[Rusit8800]

Mikhail_K в сообщении #1225096 писал(а):

вращательное движение

Что-то это не похоже на то, что сумма внешних сил равна нулю.

-- 13.06.2017, 20:49 --

Хотя...

-- 13.06.2017, 20:50 --

Получается, что для того, чтобы момент импульса сохранился необходимо и достаточно, чтобы система была замкнутой? Сомневаюсь только насчет необходимости?

[amon]

Rusit8800 в сообщении #1225101 писал(а):

Что-то это не похоже на то, что сумма внешних сил равна нулю.

Вот лежит палка. Вы потянули её за один конец с некой силой $\mathbf{F},$ направленной перпендикулярно палке, а за другой - с силой $-\mathbf{F}.$ Чему равна сумма сил? Что сделает палка?