2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему

Будет ли DIMM на базе DDR4 последним массовым видом DIMM на базе DRАМ?
Опрос закончился 20.06.2017, 14:30
Да 50%  50%  [ 3 ]
Нет 50%  50%  [ 3 ]
Всего голосов : 6
 
 Далёкое будущее оперативной памяти
Сообщение21.05.2017, 14:30 
Заслуженный участник


12/07/07
4438
Многие аналитики предрекали и предрекают использование в будущем при производстве DIMM энергонезависимой памяти, а DRAM в виде HBM перекочует на платы видеокарт (например, как сейчас в старших AMD Radeon) или под крышки процессоров, т.е. будет играть роль кэша четвертого или пятого уровня.

На выставках демонстрировались экспериментальные образцы разных видов памяти. Но как-то со временем MRAM начала позиционироваться не как замена DRAM, а как замена SRAM (static random access memory). Аналогично и другие технологии в процессе приближения к коммерческим образцам как-то притормозили.

Недавние сообщения о демонстрации Intel платформы на базе DIMM 3D XPoint (см., например, новости на fctnter.ru, overclockers.ru) вселяют оптимизм.

Так будут ли диммы (любого типа) на базе DDR4 последними массовыми на базе DRAM?

Предсказания можно будет проверить годков через 5-6.

Этот шуточный опрос продлится 30 дней. Изменить свой выбор нельзя. Комментарии по теме приветствуются. Ответ "Нет" означает, например, что после DDR4 компьютеры будут массово комплектоваться DIMM на базе DDR5.

Я 4 года назад "поставил" на первый вариант. Сегодня его, естественно, и выбрал.

Исправления:
Исправлена опечатка "HDM" на "HBM"

 Профиль  
                  
 
 Re: Далёкое будущее оперативной ... Три причины выбрать "Нет"
Сообщение09.06.2017, 23:43 
Заслуженный участник


12/07/07
4438
На научном форуме голосование довольно неуместно, но раздел все же Юмор.
На сегодня результат 2 на 2. Я предполагал что-то типа 1:3.

1. [Довод в пользу «Нет»] Оперативная память очень консервативна.
1A. Интел совместно с Rambus когда-то давно пытались перевести компьютеры на базе x86 на RDRAM. Несмотря на то, что в DEC alpha она оказалась полезной

(см., например, Архитектура высоко-производительных вычислений: процессор Alpha EV7 и Alpha: история в фактах и комментариях. Часть 8 Alpha 21364 (EV7, EV79, EV7z) и 21464 (EV8))

на x86 она так и не прижилась.

1B. FB-DIMM (продвигаемые Intel и поддержанные всей индустрией производства модулей памяти) не пережили повышения частот.

1C. JEDEC обещает закончить разработку спецификаций DDR5 SDRAM и NVDIMM-P в будущем году.

2. [Слабый довод в пользу «Да»] HBM2 используется NVidia в V100 (аж до 16Гб), но по слухам она пока очень дорогая.

3. [Сомнения] Быстрая энергонезависимая память нужна в первую очередь для серверов (малое энергопотребление и компактность при больших объёмах, быстрая перегрузка), и возможно для ноутбуков/планшетов (почти мгновенное продолжение работы после открытия крышки), и не очень важна для настольных компьютеров. (Но рынок в последнее время все больше ориентируется на сервера и ноутбуки/планшеты. Так что это не очень сильный аргумент.)

_____________________________
Новый тип памяти позволит уйти в прошлое текущим вариантам NVDIMM, как например у HPE (дорогим вариантам!). И как-то хочется верить, что можно будет жить на настольных ПК без упсов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Далёкое будущее оперативной памяти. Эпилог
Сообщение30.06.2017, 00:39 
Заслуженный участник


12/07/07
4438
1. Больше карт — скорее подешевеет HBM2. Начались поставки Radeon Vega Frontier Edition (16-ГБ) с воздушным охлаждением.
GreenCo в Новостях на сайте fcenter писал(а):
Тактовая частота GPU новинки составляет 1382 МГц. В режиме автоматического разгона частота GPU повышается до 1600 МГц. Частота памяти HBM2 равна 945 МГц, а ширина шины памяти — 2048 бит. Следует уточнить, что память HBM2 в составе адаптера играет роль промежуточного кэш-буфера…
(новость от 8.01.2018) Intel выпустил BGA процессоры с мощной графикой Vega, использующей 4 ГБ HBM2: Kaby Lake G. Эти процессоры предназначены для тонких и легких ноутбуков. Дальнейшие планы по расширению типов процессоров, использующих HBM2, пока не известны. Тестирование процессоров Intel Core i7-8705G и i7-8809G (Kaby Lake-G) и изучение сопутствующих вопросов (3.07.2018)

(от 28.03.2018) В картах Quadro GV100 устанавливается 32 Гб HBM2: Новый профессиональный ускоритель NVIDIA Quadro GV100 поколения Volta поддерживает фирменную технологию трассировки лучей RTX
(До этого HBM у NVidia только в теслах и Titan V (12 Гб)).

Radeon Vega Instinct также будет иметь 32 Гб HBM2: AMD показала 7-нм ускоритель Radeon Vega Instinct (новость от 06.06.2018 на ixbt)


2. (от 13.02.2018) 3D XPoint в персоналочных SSD: Обзор накопителя Intel Optane SSD 900P: сверхсила скорочтения (3dnews.ru).

3. (новость-обзор от 19.03.2018) На вторую половину 2018 год запланирован выпуск второго поколения HBM2: Второе поколение памяти HBM2 (hardwareluxx.ru)
Новость от 20.03.19. Samsung подготовила HBM2E: до 16 Гб на сборку и на 30% быстрее HBM2 (ixbt).

4. 30.05.2018. Intel обещает с начала 2019 года начать поставки энергонезависимой памяти: Представлена Intel Optane DC — первая оперативная память с микросхемами 3D XPoint (новость-анонс на ixbt).

Новости от 2.04.2019 Optane DC Persistent Memory [hardwareluxx.ru] — планки по 128, 256 и 512 Гбайт; позиционируются для Intel Cascade Lake Xeon; пока в качестве дополнения к DRAM.
Сравнение DDR 4 и Intel's Optane DIMM (от 7.04.2019)
Код:
Latency                                Optane DIMM        DRAM
Idle Sequential Read Latency           ~170ns             ~75ns
Idle Random Read Latency               ~320ns             ~80ns
Per DIMM Bandwidths      
Sequential Read                        ~7.6 GB/s         ~15 GB/s
Random Read                            ~2.4 GB/s         ~15 GB/s
Sequential Write                       ~2.3 GB/s         ~15 GB/s
Random Write                           ~0.5 GB/s         ~15 GB/s

Новость от 5.08.2019 Компания Toshiba Memory представила память XL-FLASH, которая «устраняет разрыв» между DRAM и NAND [ixbt]: «Изначально XL-FLASH будет использоваться в SSD, но возможен и выпуск устройств с подключением к шине DRAM».
Новость от 18.06.20: «Модули энергонезависимой памяти Intel Optane серии 200 выпускаются объемом до 512 ГБ»[ixbt]: начались поставки по каналам OEM.
Новость от 29.07.2022 Разработка новых моделей модулей памяти на базе 3D XPoint сворачивается, а в позднее, видимо, не будет поддержки/продаж и текущих версий: "Intel Kills Optane Memory Business Entirely, Pays $559 Million to Exit" [tom'sHARDWARE].
______________________
Время покажет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Далёкое будущее оперативной памяти
Сообщение25.05.2023, 16:14 
Заслуженный участник


12/07/07
4438
Прошло почти 6 лет: многообещающая технология 3D XPoint не выдержала испытания временем, а DDR5 DIMM живее всех живых!

В третьем квартале 2022 года AMD начала выпуск новых моделей процессоров для настольны машин, которые поддерживают только DDR5. [В начале 2022 AMD начала выпуск процессоров для ноутбуков (6-ая серия), которые поддерживают только DDR5.] До этого DDR5 из настольных поддерживали только процессоры Intell, но они поддерживали и DDR4. С 2023 года, в связи с расширением моделей процессоров AMD и снижения цен на все новые процессоры (Intel и AMD), поддерживающие DDR5, начнётся переход с DDR4 на DDR5. В видеокартах для настольных и ноутбуков HBM оттеснена GDDR6 и GDDR6X. Вышедшая в 2022 HBM3 используется в GPU для вычислений, например Nvidia Hopper, и специализированных процессорах. «Использование HBM в качестве кеша процессоров» пока не замечено, и, возможно, кэш 4-го уровня будет в будущих процессорах строиться по другим технологиям.


1 По крайней мере, SO-DIMM, возможно, в будущем будут заменены новым стандартом модулей.
Весной 2022 появились сообщения о новом стандарте модулей памяти (CAMM) для ноутбуков, разрабатываемый Dell, см., например «Совершенно новый тип оперативной памяти. Dell представила модули CAMM, которые могут стать новым отраслевым стандартом» [ixbt].
А в самом начале 2023 — слухи, что CAMM будет стандартизован JEDEC, см., например,
«JEDEC разрабатывает спецификации CAMM — нового формфактора модулей памяти для ноутбуков» [3DNews].
Позднее эти слухи были подтверждены, см., например, “JEDEC Expands CAMM Standardization to include Two Key Memory Technologies” [Announces Broader Scope of CAMM Task Group]. Том Шнелл (Tom Schnell, JEDEC’s CAMM Task Group Chairman):
«Общий стандарт CAMM будет включать DDR5 и LPDDR5 в одних и тех же документах для обеспечения согласованности, и они будут выпущены вместе позже в этом году. Новый дизайн будет иметь больше возможностей для модульного проектирования, чем когда-либо прежде.»

2 В 2021 SAMSUNG представлены модули расширения памяти CXL (PCIe5). В 2020 опубликована спецификация CXL 2.0. И новый стандарт реализован SAMSUNG. Но, вроде, процессоры Intel и AMD ещё не поддерживают CXL.

3 По слухам AMD и JEDEC сотрудничают в разработке DDR5 MRDIMM: “AMD And JEDEC Are Collaborating On DDR5 MRDIMMs At A Blistering 17,600 MT/s” [hothardware, апрель 2023].

Короче, ограничения DDR5 DIMM пытаются преодолеть разными способами, но 1, 2 и 3 — это уже другая история.

 Профиль  
                  
 
 Re: Далёкое будущее оперативной памяти
Сообщение17.03.2024, 16:10 
Заслуженный участник


12/07/07
4438
GAA в сообщении #1595303 писал(а):
Использование HBM в качестве кеша процессоров» пока не замечено
Тут был неточен. В ноябре 2022 года Intel представила процессоры с 64 ГБ памяти HBM2e и GPU, состоящий из 47 кристаллов. Это продукты нового семейства Intel Max Series. На самом деле это Sapphire Rapids и Ponte Vecchio [новость на ixbt]. Продажи начались с 10 января 2023. Во многих случаях кэш 4-го уровня на HBM2e приводит к росту производительности, но где-то к некоторому падению. При малом объёме необходимой памяти можно в качестве памяти использовать только HBM2e. В таких задачах, естественно наблюдается значительный рост. Вот только с использованием HBM2e Intel сильно задержался. К началу 2023 уже была доступна HBM3, а сейчас и HBM3e.

 Профиль  
                  
 
 Re: Далёкое будущее оперативной памяти
Сообщение19.03.2024, 10:12 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
В 2016 году у Intel был Xeon Phi KNL с 16 Gb MCDRAM на борту (MCDRAM - это тогдашнее интеловское название для своей HBM), которая могла использоваться либо как кэш либо как отдельно стоящая NUMA нода.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group