2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Квантовая физика и Термодинамика
Сообщение26.05.2017, 13:00 
Аватара пользователя


26/11/14
773
Доброго всем времени суток. Помогите понять 2 вопроса:
1. Может ли один квант выбить из атома более одного электрона в фотоэффекте если его энергии для этого хватает?
2. 2-е Начало термодинамики в одной из своих формулировок гласит: "Невозможно превратить теплоту какого-либо тела в работу, не производя никакого другого действия, кроме охлаждения этого тела". Если я возьму длинный цилиндр с нагретым газом, прикрытый подвижным поршнем, который находится под давлением газа, то поршень начнет выдвигаться из цилиндра и совершать работу. Понятно, что выдвинется он ровно на свою длину и на этом его работа закончится. Но тем не менее работа будет совершена. Тогда этот опыт противоречит данной выше формулировке 2-Начала. В чем здесь подвох?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая физика и Термодинамика
Сообщение26.05.2017, 13:15 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Stensen в сообщении #1218906 писал(а):
2-е Начало термодинамики в одной из своих формулировок гласит: "Невозможно превратить теплоту какого-либо тела в работу, не производя никакого другого действия, кроме охлаждения этого тела". Если я возьму длинный цилиндр с нагретым газом, прикрытый подвижным поршнем, который находится под давлением газа, то поршень начнет выдвигаться из цилиндра и совершать работу. Понятно, что выдвинется он ровно на свою длину и на этом его работа закончится. Но тем не менее работа будет совершена.


Тут кроме охлаждения есть еще увеличение объема. Так что не противоречит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая физика и Термодинамика
Сообщение26.05.2017, 14:53 
Аватара пользователя


26/11/14
773
DimaM в сообщении #1218908 писал(а):
Stensen в сообщении #1218906 писал(а):
2-е Начало термодинамики в одной из своих формулировок гласит: "Невозможно превратить теплоту какого-либо тела в работу, не производя никакого другого действия, кроме охлаждения этого тела". Если я возьму длинный цилиндр с нагретым газом, прикрытый подвижным поршнем, который находится под давлением газа, то поршень начнет выдвигаться из цилиндра и совершать работу. Понятно, что выдвинется он ровно на свою длину и на этом его работа закончится. Но тем не менее работа будет совершена.
Тут кроме охлаждения есть еще увеличение объема. Так что не противоречит.

Т.е. в 2-м Начале подразумевается, что, отобрав некоторое количество теплоты у нагревателя, нужно совершить работу, не изменив никакие другие параметры системы? Если под системой понимать газ, то его $V, m, p, \mu$ должны остаться неизменными? А как тогда газ совершит работу? Может ли газ совершить работу не изменяя свой объем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая физика и Термодинамика
Сообщение26.05.2017, 15:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Stensen в сообщении #1218906 писал(а):
1. Может ли один квант выбить из атома более одного электрона в фотоэффекте если его энергии для этого хватает?

В принципе, может, но это более сложный эффект. И гораздо более маловероятный. Обычно выбивается один электрон, а лишняя энергия достаётся ему как кинетическая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая физика и Термодинамика
Сообщение27.05.2017, 17:46 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Stensen в сообщении #1218923 писал(а):
Т.е. в 2-м Начале подразумевается, что, отобрав некоторое количество теплоты у нагревателя, нужно совершить работу, не изменив никакие другие параметры системы?

Да.

Stensen в сообщении #1218923 писал(а):
Если под системой понимать газ, то его $V, m, p, \mu$ должны остаться неизменными? А как тогда газ совершит работу? Может ли газ совершить работу не изменяя свой объем?

В обычном термодинамическом цикле газ совершает работу, приходя в конце в то же состояние, в котором был в начале (хитрость в том, что работа не является функцией состояния, поэтому пройдя по замкнутому пути на $PV$-диаграмме, можно ее получить ненулевую). Разница в том, что обычная тепловая машина отдает тепло холодильнику, а вечный двигатель второго рода (которые запрещает второе начало термодинамики) - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая физика и Термодинамика
Сообщение28.05.2017, 23:26 
Аватара пользователя


26/11/14
773
Всем спасибо! Начну с вечного двигателя. :roll:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 12d3, YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group