2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Помогите плиз решить пакостную систему уравнений
Сообщение23.05.2008, 02:38 


23/05/08
3
Есть гадкая система уравнений:
x^2 + y = 28
y^2 + x = 14

Может кто знает как ее решать?

ответ x=5 y=3 Но хода решения я не знаю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2008, 02:47 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Так эту систему в целых числах надо решить? Или в действительных? Если в действительных, то у неё целых четыре решения (а не одно, как Вы написали). Нарисуйте графики и всё сразу станет ясно (две параболы пересекаются в четырёх точках).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2008, 02:51 


23/05/08
3
А алгебраическим способом ее как-нибудь можно решить (без графиков)?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2008, 02:53 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Выразите $y$ через $x$ из первого уравнения и подставьте во второе :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2008, 03:01 


23/05/08
3
ну получилось уравнение x^4-56x^2+x+770=0
Радостнее не стало...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2008, 03:16 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Один корень вы уже знаете, так что уравнение сводится к кубическому. Ну а далее... Попробуйте подобрать второй корень. Если удастся, то уравнение сведётся к квадратному. И даже если нет, то, в конце-концов, есть формулы Кардано.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2008, 09:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Остальные три корня - уродливые. Значит, только так...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2008, 09:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Профессор Снэйп писал(а):
Один корень вы уже знаете, так что уравнение сводится к кубическому. ....


Ни одного корня еще нет. А то что есть - это готовый ответ, и надо еще найти как его получить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите плиз решить пакостную систему уравнений
Сообщение23.05.2008, 09:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
misoa писал(а):
Есть гадкая система уравнений:
x^2 + y = 28
y^2 + x = 14

Может кто знает как ее решать?

ответ x=5 y=3 Но хода решения я не знаю.

Если Вам известен официальный ответ, и в нём только одна точка, то, скорее всего, в условии были ещё слова "найти целочисленное решение". Тогда всё просто. Вычтите одно уравнение из другого. Разложите на множители левую часть и на целые сомножители правую. И тупо перебирайте все восемь вариантов; исходным уравнениям удовлетворяет только один из них.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2008, 09:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
misoa писал(а):
ответ x=5 y=3

Если ответ указан такой, стало быть в условии было сказано (а Вы от нас утаили):
Найти все положительные решения системы.
Как уже Вам сказали - одно решение угадывается, а других в указанной области нет.
Из вида уравнения $x^3+5x^2-31x-154=0$ очевидно, что оно имеет два отрицательных корня и один положительный (но в этом случае y<0) и все три корня гадкие. Найти их можно либо по самой формуле Кардано, а лучше просто следовать этому методу.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Ещё проще, если требовалось найти все целочисленные решения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2008, 10:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
bot писал(а):
Из вида уравнения $x^4-56x^2+x+770=0$ очевидно, что оно имеет два отрицательных корня и один положительный (но в этом случае y<0) и все три корня ...

ну только не три, а четыре, так что ничего не видно

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2008, 10:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Виноват - исправил, просто забыл, что делил я сам, а до этого частного от деления на $x-5$ ещё не было.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2008, 10:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ну что касается знаков, то геометрически тривиально, что все четыре решения лежат в разных четвертях. Достаточно проверить, что вершина каждой параболы лежит вне другой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2008, 11:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Угу, а делить пришлось, чтобы узнать коэффициент 154, откуда уже из грубого графического представления точек пересения парабол и делителей 154 стало ясно, что хороших корней нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2008, 12:31 


24/11/06
451
Цитата:
А алгебраическим способом ее как-нибудь можно решить (без графиков)?

Можно. Вычитая из первого ур-ия второе, получаете:
$(x-y)(x+y-1)=14=14*1=7*2$
Приравниваете скобки множителям и в одном из случаев получаете нужное целочисленное решение (другие не удовлетворяют системе)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group