Непонятно про относительность времени

[nibenimed]

Не знаю тема философская или имеющая отношение к естественным наукам, или вообще не имеющая к ним отношения. В любом случае тема несерьезная, поэтому в разделе «свободный полет» ей, надеюсь, самое то место. Прошу (модераторов) не перемещать её в пургаторий.

Выдвину на обсуждение такой тезис:
относительно настоящего момента времени какого либо объекта вселенной – любой другой объект находится в будущем времени.

Возьмем мальчика и девочку, дадим им каждому часы (или секундомер), разведем их на небольшое расстояние, например, 26 метров, отмерив его рулеткой. Ровно по середине поставим синхронизатор, отправим с него импульс который точно синхронизирует часы (запустит секундомер) и мальчика и девочки.

Здесь, вроде, всё понятно. С точки зрения стороннего наблюдателя за мальчиком и девочкой – оба они находятся в одном времени и являются частью одного процесса, который наблюдатель можно исследовать во времени, ось времени (t) с точки зрения наблюдателя будет одна и для мальчика, и для девочки.

А теперь мне бы хотелось посмотреть на эту ситуацию глазами мальчика и девочки. Как я понимаю, с их двух точек зрения, относительность будет таким образом:


Если до этого момента я не ошибся в своих умозаключениях (если ошибся, то прошу поправить!), то предлагаю взглянуть на космос. Например на ближайшую к нашей солнечной системе звезду, до которой, как известно, 4,2 световых годы.

Тогда будет ли безошибочно такое моё утверждение: относительно настоящего момента времени (t) земного астронома, изучающего Центавру в свой телескоп, эта звезда находится в будущем времени t+108трл.сек
(108трл.сек это равно 4,2 года)

Если я ошибаюсь и не так всё на самом деле, если утверждение негодное, то прошу высказаться. Что бы я дальше в рассуждениях ошибки не стал делать. Потому что меня не очень интересует космос, и дальше я настраиваюсь на микроскопы – т.е вооруженный такими умозаключениями посмотреть на микромир атомов. Разобраться как там с относительностью времени. Устоит ли мой тезис, с которого я начал тему, в квантовом микромире.

[Mikhail_K]

nibenimed в сообщении #1212402 писал(а):

А теперь мне бы хотелось посмотреть на эту ситуацию глазами мальчика и девочки. Как я понимаю, с их двух точек зрения, относительность будет таким образом:

С какой стати?
"С их двух точек зрения" они тоже будут находиться в настоящем друг друга.
Объясните подробно, почему Вы так думаете, и тогда Вам объяснят, в чём Ваша ошибка.
Эффекты теории относительности проявляются только в случае тел, движущихся со скоростями, близкими к скорости света.
Расстояние между объектами никак на их ход часов не влияет.

nibenimed в сообщении #1212402 писал(а):

вооруженный такими умозаключениями посмотреть на микромир атомов

С такими умозаключениями Вы вовсе не "вооружённый". Вооружаться надо знанием теории относительности и, может быть, физики микромира, а не подобными умозаключениями.

[slavav]

Я бы сформулировал так: мы всегда наблюдаем прошлое объектов. "Наблюдаем" означает что получаем фотоны от объекта. На перемещение фотона нужно время. Чем дальше объект, тем больше времени нужно. Мальчик видит, что часы девочки впереди на 0.0867мкс по сравнению с его собственными. Если поставить синхронизатор посередине между нами и Проксимой Центавра, то мы увидим, что часы на Проксиме впереди на 4.2 года.
По этой же причине глядя на вселенную вокруг мы видим всю её историю (всю историю её куска который доступен нам для наблюдения) с момента её зарождения. В качестве синхронизатора выступает момент Большого взрыва.

-- 25.04.2017, 10:23 --

Mikhail_K в сообщении #1212411 писал(а):

Эффекты теории относительности проявляются только в случае тел, движущихся со скоростями, близкими к скорости света.

Вы ошибаетесь. Одно из положений СТО - конечность скорости света. Большие скорости для обнаружения этого эффекта не нужны: Измерение скорости света Рёмером.

[Mikhail_K]

slavav в сообщении #1212424 писал(а):

Я бы сформулировал так: мы всегда наблюдаем прошлое объектов.

Да: именно прошлое, а не будущее! Тут почему-то ошибка и у ТС, и у Вас.

Если часы правильно синхронизированы, то в момент $t$ на своих часах мальчик видит время $t-r/c$ на часах девочки (где $r$ - расстояние между мальчиком и девочкой, $c$ - скорость распространения сигнала). Потому что сигнал, несущий информацию о времени $t-r/c$ на часах девочки, прибывает к мальчику как раз когда на его часах время $t$.

Замечание 1. Здесь $c$ - не обязательно та самая универсальная константа "скорость света в вакууме". Если мальчик и девочка находятся не в вакууме, то в качестве $c$ надо брать скорость света в среде. Если они сообщают о времени на своих часах звуком, то $c$ будет скорость звука.

Замечание 2 - оно самое главное. Всё это не имеет никакого отношения к эффектам теории относительности. Эти эффекты не сводятся к эффекту от запаздывания сигнала, а дополняют его. И несмотря на то, что мальчик будет наблюдать время $t-r/c$ на часах девочки, всё равно нельзя говорить, что девочка находится в прошлом (и тем более в будущем) мальчика. Хоть с точки зрения мальчика, хоть с точки зрения девочки момент $t$ на часах мальчика одновременен с моментом $t$ на часах девочки (во всяком случае, если понимать одновременность общепринятым способом).

Это легко понять - эффект от запаздывания сигнала зависит от скорости сигнала - то ли это скорость света в вакууме, то ли в среде, то ли скорость звука, то ли ещё что. Наблюдаемое (мальчиком) отставание часов девочки от часов мальчика с точки зрения мальчика равно $r/c$ и зависит от скорости сигнала $c$ - т.е. не является чем-то объективным. Объективно же, время на их часах идёт одинаково, никакого отставания нет.

В теории относительности же, когда тела движутся относительно друг друга с большой скоростью (близкой к скорости света), время на них объективно течёт по-разному, и этот эффект нельзя свести только к наблюдаемому отставанию из-за запаздывания сигнала.

[slavav]

Ошибся. Конечность скорости света - не часть СТО. Часть СТО - наличие максимальной скорости передачи взаимодействия. Это более сильное требование чем конечность скорости света.

[Mikhail_K]

slavav в сообщении #1212424 писал(а):

Вы ошибаетесь.

Я имел в виду эффекты замедления времени, проявляющиеся именно при больших скоростях.
А так-то, и магнетизм в некотором смысле - проявление эффектов СТО, видимое без больших скоростей.

-- 25.04.2017, 10:46 --

slavav в сообщении #1212428 писал(а):

Ошибся. Конечность скорости света - не часть СТО. Часть СТО - наличие максимальной скорости передачи взаимодействия. Это более сильное требование чем конечность скорости света.

Да, только что хотел это написать.

[slavav]

Исправляюсь:

slavav в сообщении #1212424 писал(а):

Мальчик видит, что часы девочки впереди на 0.0867мкс по сравнению с его собственными.

Позади. Отстающими на.

slavav в сообщении #1212424 писал(а):

... то мы увидим, что часы на Проксиме впереди на 4.2 года.

Позади. Отстающими на.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Пургаторий (Св)»
Причина переноса: дубль темы, уже находящейся тут.

-- 25.04.2017, 12:13 --

nibenimed, предупреждение за дублирование темы из Пургатория.