2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Сходимость операторов
Сообщение20.05.2008, 20:10 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Пусть ${A_n}$ последовательность самосопряженных операторов. Доказать, что если последовательности ${A_n}$, ${A^2_n}$слабо сходятся к операторам ${A}$, ${A^2}$ соответсвенно, то $A_n\to A$ сильно.

Странно вообще как-то получить сильную сходимость из слабой, хотя у меня получилось вот что:
${||A_nx||}^2=(A_nx,A_nx)=(x,A^2_nx)\to (x,A^2x)={||Ax||}^2$.
Вроде логично, но вводит в сомнение то, что я использовал только $A^2_n\to A^2$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.05.2008, 20:13 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Так, ну ведь из $\|x_n\|\xrightarrow[n\to\infty]{}\|x\|$ не следует $x_n\xrightarrow[n\to\infty]{}x$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.05.2008, 20:15 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Пожалуй что не следует, а где я это использовал?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.05.2008, 20:28 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Ну вы доказали, что
${||A_nx||}\xrightarrow[n\to\infty]{}{||Ax||}$. $(1)$
Из жалобы на неиспользованность условия $A_n\xrightarrow[n\to\infty]{w}A$ я делаю вывод, что вы считаете это решением задачи. Но надо-то доказать, что
$A_nx\xrightarrow[n\to\infty]{}Ax$. $(2)$

Вот я и обращаю внимание, что из $(1)$ не следует $(2)$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.05.2008, 22:37 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Хм...Да, Вы правы. И как же быть?

Добавлено спустя 2 часа 7 минут 44 секунды:

Вроде разобрался:
$||A_nx||\to ||Ax||$, откуда следует, что $||(A_n-A)x||\to 0$ то есть доказана равномерная сходимость, из которой как известно следует сильная.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.05.2008, 23:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Spook писал(а):

Вроде разобрался:
$||A_nx||\to ||Ax||$, откуда следует, что $||(A_n-A)x||\to 0$ то есть доказана равномерная сходимость

Во-первых не следует, во-вторых не равномерная (равномерная - это по операторной норме). Рассматривайте сразу разности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.05.2008, 23:14 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Henrylee писал(а):
Spook писал(а):


$||A_nx||\to ||Ax||$, откуда следует, что $||(A_n-A)x||\to 0$

Во-первых не следует...


Это почему же не следует? Согласно неравенству треугольника:
$||A_nx-Ax||\leqslant ||A_nx||-||Ax||$. Касательно второго замечания не понял, объясните пожалуйста, что за разности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.05.2008, 23:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Spook писал(а):
Это почему же не следует? Согласно неравенству треугольника:
$||A_nx-Ax||\leqslant ||A_nx||-||Ax||$
Вас не смущает, что справа может получиться отрицательное число? :shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.05.2008, 23:19 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Начало смущать.Brukvalub может можно как-нибудь все-таки получить эту сильную сходимость из двух слабых?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.05.2008, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Spook писал(а):
Касательно второго замечания не понял, объясните пожалуйста, что за разности.

Вот эти разности
Spook писал(а):
$||A_nx-Ax||$

Попробуйте использовать в своей первой выкладке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость операторов
Сообщение20.05.2008, 23:34 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Вы про это:
Spook писал(а):
${||A_nx||}^2=(A_nx,A_nx)=(x,A^2_nx)\to (x,A^2x)={||Ax||}^2$.
?
Так там же рассматривается норма самосопряженного оператра.
А вообще $||A_nx||^2-||Ax||^2=||A_nx-Ax||||A_nx+Ax||=||(A_n-A)x||||(A_n+A)x||\leqslant|||A_n-A|||x||^2||A_n+A||\to 0$

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Henrylee, Вы согласны с этим?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость операторов
Сообщение21.05.2008, 03:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Spook писал(а):
...
А вообще $||A_nx||^2-||Ax||^2=||A_nx-Ax||||A_nx+Ax||=......$



С таким трудно согласиться.

Пусть $||A_{2008}x|| = 4.97, ||Ax|| = 5.00$

Вас не смущает, что слева опять может оказаться отрицательное число? В пределе может это и не является проблемой, но ...

Попробуйте расписать $||A_nx - Ax||^2=...$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость операторов
Сообщение21.05.2008, 07:06 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Да, что-то вчера я нес чушь.
$||A_nx-Ax||=||(A_n-A)x||\leqslant|||A_n-A|||x||\to 0$ Это имеется ввиду?
Кстати, это эквивалентно этому:
$||A_nx-Ax||=||(A_n-A)x||\to||0x||=0$?

Ночью пришла в голову еще такая идея
$||A_n-A||^2=||A_n||^2+||A||^2-(A_n,A)-(A,A_n)$
В силу слабой сходимости $(A,A_n)\to (A,A)=||A||^2$. В пределе получим $||A_n-A||^2=||A_n||^2-||A||^2=0$
Я начинаю запутываться, но не сходимость ли по норме(операторной) я сейчас доказал? Уже смущает то, что справа может быть отрицательное число(((.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость операторов
Сообщение21.05.2008, 07:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Spook писал(а):
Да, что-то вчера я нес чушь.
$||A_nx-Ax||=||(A_n-A)x||\leqslant|||A_n-A|||x||\to 0$ Это имеется ввиду?

Нет, тут Вы пользуетесь равномерной сходимостью, которой у Вас нет.
Spook писал(а):
Кстати, это эквивалентно этому:
$||A_nx-Ax||=||(A_n-A)x||\to||0x||=0$?

А здесь сильной, которой тоже еще нет (да еще для того, чтобы доказать ее саму).
Spook писал(а):
Ночью пришла в голову еще такая идея
$||A_n-A||^2=||A_n||^2+||A||^2-(A_n,A)-(A,A_n)$

А вот это как раз то, что нужно, если записать аккуратно с иксами. И воспользоваться обеими слабыми сходимостями.

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

Spook писал(а):
не сходимость ли по норме(операторной) я сейчас доказал?

Не доказали. Скалярное произведение $(A,A_n)$ для операторов здесь не определено и имеет смысл только если иксы поставить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.05.2008, 18:04 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Итак, окончательный вариант:
${||A_nx||}^2=(A_nx,A_nx)=(x,A^2_nx)\to (x,A^2x)={||Ax||}^2$.
Кроме того,
$||A_nx-A||^2=||A_nx||^2+||Ax||^2-(A_nx,Ax)-(Ax,A_nx)$.
В силу слабой сходимости: $(Ax,A_nx)\to (Ax,Ax)=||Ax||^2,$ и также $(A_nx,Ax)\to ||Ax||^2$. Следовательно, $\mathop {\lim }\limits_{n\to \infty}||A_nx-Ax||^2=\mathop {\lim }\limits_{n\to \infty}||A_nx||^2-||Ax||^2=0$ Что означает равномерную сходимость(по норме).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group