Коэффициент и сила трения

[Stensen]

Доброго времени суток. Уважаемые, подскажите. Правильно ли я понимаю, что сила трения скольжения тела по поверхности не зависит от площади соприкасающихся поверхностей потому, что эта зависимость уже учтена в коэффициенте трения $k$ ? А сам $k$ от площади соприкасающихся поверхностей тех же тел и той же массы зависеть будет? Или я не прав?

[slavav]

Вы ошибаетесь. $k$ зависит только от материалов тела и поверхности.

[Munin]

Дело в том, что сила трения пропорциональна площади (разумеется), но обратно пропорциональна давлению (в общем). Поэтому эти две зависимости сокращаются.

[EUgeneUS]

Мне интересно. Как можно было подумать, что безразмерной коэффициент, который для заданных соприкасающихся материалов - константа, учитывает площадь соприкасающихся поверхностей.

[Munin]

Вот заучили со школы, что "константа", а в суть не вдумываетесь. Stensen молодец. Физиком будет.

[Stensen]

EUgeneUS в сообщении #1209245 писал(а):

Мне интересно. Как можно было подумать, что безразмерный коэффициент, который для заданных соприкасающихся материалов - константа, учитывает площадь соприкасающихся поверхностей.

По количеству взаимодействующих элементов на обеих поверхностях: крючочков, шероховатостей и т.д. Чем больше площадь, тем больше взаимодействующих элементов. А для "штук" размерность по-моему пока не придумали. Я то полагал, что количество этих элементов в не последнюю очередь определяет коэффициент трения и площадь учитывается при его определении опытным путем и после определения $k $ про площадь можно забыть, работаем только с $k$.

Munin в сообщении #1209241 писал(а):

Дело в том, что сила трения пропорциональна площади (разумеется), но обратно пропорциональна давлению (в общем). Поэтому эти две зависимости сокращаются.

Про давление я туманно предполагал, но уверен не был.

Всем спасибо.

[fred1996]

EUgeneUS в сообщении #1209245 писал(а):

Мне интересно. Как можно было подумать, что безразмерной коэффициент, который для заданных соприкасающихся материалов - константа, учитывает площадь соприкасающихся поверхностей.

Подумать всегда полезно, от чего константы могут зависеть. Особенно такие как данная, которая на самом деле от чего только не зависит.
Константы появляются тогда, когда мы линеаризуем зависимости, а остальные внешние условия считаем постоянными.

-- 13.04.2017, 08:58 --

Stensen
Такое понятие как шероховатость учитывается в терминах "материалы и смазки"
В специализированных инженерных дисциплинах силы трения изучают гораздо подробнее чем в школе. В школе вам дают самое первое приближение, особенно не вдаваясь в природу явления.
На самом деле сухое трение при больших скоростях начинает зависеть от скорости ( обычно уменьшается). Но это, опять же, не рассматривается в школьной программе.

[EUgeneUS]

Munin
То, что Stensen задумывается о природе явления - это безусловно хорошо и всячески похвально.

Но, если одна величина (зю) является справочным значением, а другая меняется от задачи к задаче (фета), то понятно, что зю от фета никак не зависит, по крайней мере в условиях (UPD FGJ: и с точностью), которые предполагаются в справочниках. Далее можно задать вопрос "А почему так?" и найти какой-то ответ, относящийся к природе явления.

[Munin]

Stensen
На тему сухого трения в "Кванте" была какая-то статья или статьи, где как раз рассматривались простенькие модели типа шероховатостей. В общем, конечно, от площади это зависит, но и от давления зависит тоже.

Stensen в сообщении #1209253 писал(а):

А для "штук" размерность по-моему пока не придумали.

Ну как это! Это и есть такая размерность: "штуки". Или единицы, безразмерное количество.

Когда их очень много, их делят на $N_\mathrm{A},$ и называют "моли". Но не всегда их настолько много, чтобы имело смысл делить.