2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Напряжение в конденсаторе
Сообщение04.04.2017, 09:03 


27/08/16
10233
Adrianaana в сообщении #1206398 писал(а):
Нашла такую версию. Конденсатор держит заряд за счет взаимного притяжения зарядов разного знака на пластинах. Чем больше расстояние между пластинами, тем слабее указанные заряды притягиваются, и емкость будет падать.
Чушь. В плоском конденсаторе сила, с которой притягиваются заряды друг к другу, не зависит от расстояния между пластинами. Разберитесь с понятиями "напряженность" и "напряжение", без этого вы в тупике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Напряжение в конденсаторе
Сообщение04.04.2017, 09:34 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
realeugene в сообщении #1206404 писал(а):
Adrianaana в сообщении #1206398 писал(а):
Нашла такую версию. Конденсатор держит заряд за счет взаимного притяжения зарядов разного знака на пластинах. Чем больше расстояние между пластинами, тем слабее указанные заряды притягиваются, и емкость будет падать.
Чушь. В плоском конденсаторе сила, с которой притягиваются заряды друг к другу, не зависит от расстояния между пластинами. Разберитесь с понятиями "напряженность" и "напряжение", без этого вы в тупике.


Прежде чем разбираться с плоским конденсатором, следует разобраться с дедушкой Гауссом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Напряжение в конденсаторе
Сообщение04.04.2017, 09:55 


10/01/16
84
Цитата:
В плоском конденсаторе сила, с которой притягиваются заряды друг к другу, не зависит от расстояния между пластинами
Ой да, согласна.

Понятия: расстояние между пластинами больше, при этом напряженность такая же, так как поле однородно. Напряжение больше. Работа по перемещению единичного заряда между пластинами больше.
Как это мешает накапливать заряд, Вы сами понимаете без формулы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Напряжение в конденсаторе
Сообщение04.04.2017, 10:15 


27/08/16
10233
Adrianaana в сообщении #1206414 писал(а):
Как это мешает накапливать заряд, Вы сами понимаете без формулы?
Рассмотрите внимательно схему, в которой конденсатор накапливает заряд. Если конденсаторы разной ёмкости подключены к одному и тому же источнику напряжения, то чем меньше ёмкость, то тем меньше необходимо заряда на пластинах конденсатора, чтобы создать то же самое напряжение между пластинами. В плоском конденсаторе меньшая ёмкость может означать или меньшую площадь пластин при том же расстоянии между пластинами, и тогда при одинаковой поверхностной плотности заряда и, соответственно, одинаковой напряженности поля между пластинами в конденсаторе с меньшей площадью пластин окажется меньше заряда; или же при той же площади пластин большее расстояние между пластинами, и тогда при том же напряжении между пластинами окажется меньше напряженность поля и меньше поверхностная плотность заряда на пластинах и, соответственно, меньше полный заряд; или же независимо и то и другое; или даже при изменении геометрии конденсатора из-за одного эффекта заряд возрастёт, а из-за другого уменьшится, но в результате заряд окажется меньше при том же напряжении и меньшей ёмкости. Но важно понимать, что во внешней цепи от всех этих сложностей с внутренним устройством конденсатора остаётся два числа: ёмкость конденсатора и напряжение, при котором произойдёт пробой.

И всё это есть в формулах, которые вам нужно научиться понимать, так как формулы - это дегидратированное знание. Попытайтесь разобраться, как всё написанное мною и формула плоского конденсатора следуют из известных вам определений напряжений и напряжённости (они тут ключевые) и теоремы Гаусса. С теоремой Гаусса я бы вам рекомендовал разобраться как раз на примере поля внутри плоского конденсатора

 Профиль  
                  
 
 Re: Напряжение в конденсаторе
Сообщение04.04.2017, 10:19 


05/09/16
12066
Adrianaana в сообщении #1206414 писал(а):
Как это мешает накапливать заряд, Вы сами понимаете без формулы?

Да с чего вы решили что это мешает?

Емкость это не то, что показывает, сколько кулонов влезет в конденсатор!

 Профиль  
                  
 
 Re: Напряжение в конденсаторе
Сообщение04.04.2017, 10:43 


10/01/16
84
Цитата:
или же при той же площади пластин большее расстояние между пластинами, и тогда при том же напряжении между пластинами окажется меньше напряженность поля и меньше поверхностная плотность заряда на пластинах и, соответственно, меньше полный заряд


Поняла! Поняла! :D :D

-- 04.04.2017, 12:32 --

То есть два конденсатора, с разными расстояниями, но одинаковыми площадями пробьет при одном и том же заряде, несмотря на разную емкость?

 Профиль  
                  
 
 Re: Напряжение в конденсаторе
Сообщение04.04.2017, 14:09 


27/08/16
10233
Adrianaana в сообщении #1206422 писал(а):
То есть два конденсатора, с разными расстояниями, но одинаковыми площадями пробьет при одном и том же заряде, несмотря на разную емкость?

Гарантировать нельзя, но, вообще говоря, да. Напряжение пробоя зависит, также, от типа диэлектрика и от неоднородностей на пластинах. Для конденсаторов гарантируется (они испытываются на заводе) только минимальное напряжение, которое они выдержат без пробоя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Напряжение в конденсаторе
Сообщение04.04.2017, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Adrianaana в сообщении #1206414 писал(а):
Как это мешает накапливать заряд, Вы сами понимаете без формулы?

У вас ошибочное представление о ёмкости как о чём-то, "дающем накапливать заряд". Как будто "ёмкости" - это канистры для воды.

Изначально в электричестве так и подразумевалось, во времена лейденских банок, но сейчас смысл слова другой, и извольте именно его изучить и понять.

Например, вы знаете, что такое теплоёмкость? Вот электрическая ёмкость на неё похожа.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group