Температура в кинескопе

[sin(90-A)]

Как известно из курса молекулярной физики, температура это мера средней кинетической энергии движения молекул газа.
И тут напрашивается интересный вопрос, какая температура внутри кинескопа? Неужели ноль градусов? Но сам то кинескоп находиться при комнатной температуре, как быть с теплообменом?

[Munin]

Температура бывает в ситуации термодинамического равновесия. А внутри кинескопа равновесия нет.

-- 26.03.2017 14:51:19 --

sin(90-A) в сообщении #1203662 писал(а):

Как известно из курса молекулярной физики, температура это мера средней кинетической энергии движения молекул газа.

Это, конечно, неверно. Температура - это величина, характеризующая термодинамическое равновесие, такая что она одинакова у всех подсистем находящейся в равновесии системы. Из определения выводится численная формула:

$$\dfrac{1}{T}=\dfrac{dS}{dE}.$$

А уж как конкретно энтропия зависит от энергии - это в разных физических системах по-разному.

[sin(90-A)]

А если туда засунуть термопару, один конец которой находиться снаружи, что она покажет?

-- 26.03.2017, 14:56 --

Munin в сообщении #1203666 писал(а):

Температура - это величина, характеризующая термодинамическое равновесие,

А как же $E=3/2kT$?

[Munin]

sin(90-A) в сообщении #1203667 писал(а):

А как же $E=3/2kT$

А это следствие, только для классической физики.

sin(90-A) в сообщении #1203667 писал(а):

А если туда засунуть термопару, один конец которой находиться снаружи, что она покажет?

Это надо вычислять из энергетического обмена этой термопары со всем окружением: с колбой кинескопа (кажется, внутри она обёрнута в фольгу), с остатками газа, с электронным лучом, если он будет попадать по термопаре (здесь может быть большой нагрев!), со светом от экрана, и самое главное - через металл термопары с её внешним концом. Результат может быть разный. Он может зависеть от режима работы кинескопа и от режима работы термопары.

[sin(90-A)]

Munin в сообщении #1203669 писал(а):

с электронным лучом

Вообще-то я имел ввиду неработающий кинескоп.

Munin в сообщении #1203669 писал(а):

Это надо вычислять из энергетического обмена этой термопары со всем окружением:

Проще эксперимент поставить.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: тематика.

[Xey]

Проведите. Налейте в вакуумный термос кипятка , закройте и отложите на неделю.
Как изменится температура воды?
Такой же будет и температура термопары или термометра в кинескопе.

[sin(90-A)]

Xey в сообщении #1203692 писал(а):

Такой же будет и температура термопары или термометра в кинескопе.

То есть температура будет такая же как и снаружи?

[DimaM]

sin(90-A) в сообщении #1203672 писал(а):

Вообще-то я имел ввиду неработающий кинескоп.

Так там же вакуум - в вакууме нет температуры.

[sin(90-A)]

Xey в сообщении #1203692 писал(а):

Налейте в вакуумный термос кипятка , закройте и отложите на неделю.

А передачу тепла через горлышко как учесть?

-- 26.03.2017, 15:47 --

DimaM в сообщении #1203702 писал(а):

в вакууме нет температуры.

Значит всё-таки ноль?

[DimaM]

sin(90-A) в сообщении #1203703 писал(а):

Значит всё-таки ноль?

Нет. Ноль - это определенная температура (правда, такой не бывает), а в вакууме температура не определена.

[AnatolyBa]

Равновесное тепловое излучение в кинескопе будет. Температура комнатная (если кинескоп выключен)

[druggist]

sin(90-A) в сообщении #1203662 писал(а):

И тут напрашивается интересный вопрос, какая температура внутри кинескопа? Неужели ноль градусов?

Нормальная будет температура, комнатная. Внутри колбы будет остаточное давление. что-нибудь $10^-9$ мм.рт.ст

[DimaM]

druggist в сообщении #1203710 писал(а):

Внутри колбы будет остаточное давление. что-нибудь $10^-9$ мм.рт.ст

Так это в масштабах колбы вакуум.

[realeugene]

druggist в сообщении #1203710 писал(а):

Нормальная будет температура, комнатная. Внутри колбы будет остаточное давление. что-нибудь $10^-9$ мм.рт.ст

Длина свободного пробега молекул газа при таком давлении гораздо больше размеров кинескопа. Значит, невозможно выделить внутри колбы термодинамическую подсистему, состоящую из достаточно слабо взаимодействующего с окружением газа, не включив в неё стенки колбы. Значит, и нет температуры у газа внутри без учёта колбы. Но с добавлением колбы тоже не всё здорово, так как различные части колбы имеют различную температуру.