2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Наклонная плоскость и бревно
Сообщение26.02.2017, 13:37 


30/10/13
8
Здравствуйте. Задача следующая. Наклонная плоскость. На неё закатывают бревно. Но... а) при простом удержании сила удержания, очевидно, равна силе тяжести, помноженной на синус угла наклона; б) при подъеме начинает работать золотое правило механики и сила, прикладываемая к веревке, становится в два раза меньше (как в подвижном блоке)... Возникает некоторый парадокс... Как объяснить эту задачу, не прибегая к золотому правилу механики?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наклонная плоскость и бревно
Сообщение26.02.2017, 13:44 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
ilumini в сообщении #1195527 писал(а):
при простом удержании сила удержания, очевидно, равна силе тяжести, помноженной на синус угла наклона

Это если трения нет (но тогда понятие "закатывать" не очень хорошо определено).

-- 26.02.2017, 17:53 --

Или если держать за ось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наклонная плоскость и бревно
Сообщение26.02.2017, 13:56 


05/09/16
12066
ilumini
Если вы удерживаете бревно и закатываете бревно одним и тем же способом то и силы будут одинаковые. Как и в случае с блоком, где и для раномерного подъема и для удержания на месте нужна одна и та же сила (половина от веса если блок один).

 Профиль  
                  
 
 Re: Наклонная плоскость и бревно
Сообщение26.02.2017, 14:27 


30/10/13
8
Спасибо всем. В принципе, да - wrest прав, один и тот же способ должен приводить к одной и той же силе. Правда, в задачнике Пёрышкина эти задачи ссылаются на один и тот же рисунок, где бревно закатывается с помощью верёвки как подвижный блок, а приведённые ответы как для двух разных случаев.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наклонная плоскость и бревно
Сообщение26.02.2017, 14:52 


05/09/16
12066
ilumini
На всякий случай, так сказать "хозяйке на заметку", имейте в виду, что бревно (а также все массивное что катится -- шар, колесо и т.п.) отличается от бруска тем, что при движении по наклонной плоскости приобретает не только поступательное, но и вращательное движение. Поэтому например ускорение бревна при скатывании (без проскальзывания ессно) будет не $g \sin \alpha$, а немного меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наклонная плоскость и бревно
Сообщение26.02.2017, 14:58 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
wrest в сообщении #1195554 писал(а):
немного меньше

Раза в полтора :-) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Наклонная плоскость и бревно
Сообщение26.02.2017, 17:00 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
DimaM в сообщении #1195555 писал(а):
wrest в сообщении #1195554 писал(а):
немного меньше

Раза в полтора :-) .


(Оффтоп)

До Ньютона вас бы за такие заявления сожгли на костре. :D
Наверное потому Инки и не изобрели колеса, расчитав, что колесо катится медленнее, чем идти пешком :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group