Закон сохранения импульса.Школьный курс

[undefined]

Заранее каюсь за нубский вопрос.В школе сохранение импульса объясняют на примере столкновения двух одинаковых шаров.Тут все понятно.А что если у одного тела бесконечная масса?Например: шарик упруго ударяется в бесконечно тяжелую стену.До столкновения импульс системы стена-шарик в системе отсчета связанной со стеной - $m v$, после - тоже $m v$, но уже в противоположную сторону.Получается ЗСИ нельзя применять при бесконечных массах?

[realeugene]

undefined в сообщении #1177669 писал(а):

Получается ЗСИ нельзя применять при бесконечных массах?

Можно, но бесконечная масса приобретает в результате бесконечно малую скорость.

[Munin]

undefined в сообщении #1177669 писал(а):

А что если у одного тела бесконечная масса?

Для этого надо уметь аккуратно брать пределы. А этому обычно учат на 1 курсе вуза.

Но в принципе, там всё так же, ничего особенного. Именно телом бесконечной массы обычно и моделируют неподвижные стенки.

[undefined]

благодарю за разъяснения.

[DimaM]

undefined
Тут есть один важный момент, который обычно пропускают.
При столкновении с первоначально неподвижной бесконечной массой она приобретает ненулевой импульс, но изменение кинетической энергии равно нулю.
Если бесконечная масса до столкновения движется, изменение кинетической энергии ненулевое, поэтому неучет его приводит к "парадоксам".
Скажем, в вашем примере в СО, в которой шарик до удара неподвижен, его кинетическая энергия увеличивается.

[Pphantom]

DimaM в сообщении #1178015 писал(а):

Если бесконечная масса до столкновения движется, изменение кинетической энергии ненулевое, поэтому неучет его приводит к "парадоксам".
Скажем, в вашем примере в СО, в которой шарик до удара неподвижен, его кинетическая энергия увеличивается.

С другой стороны, про гравитационные маневры почти все слышали, а они полезны как раз вследствие существования "парадокса".

[EUgeneUS]

Munin в сообщении #1177677 писал(а):

Для этого надо уметь аккуратно брать пределы. А этому обычно учат на 1 курсе вуза.

ИМХО, в этом случае вполне достаточно "бытового" понимания, доступного школьнику: если что-то измеримое разделить на что-то настолько большое, что невозможно измерить, то получится что-то настолько маленькое, что измерить невозможно. А значит можно считать нулем.

Также школьнику хорошо бы понимать, что бесконечная масса - это упрощение задачи. Посчитав один раз для конечных масс и упростив для одной бесконечной, школьник достигает просветления, и никаких парадоксов у него не возникает.