2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сложностность
Сообщение10.12.2016, 11:47 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Munin в сообщении #1172156 писал(а):
Ну уж в любом случае запутанных состояний там быть не может.


Послушал аудиозапись весьма поучительной беседы. Как выяснилось,
а) наблюдатель нужен не только в КМ, но и в сложностности;
б) "запутанность" - неудачный перевод, правильней говорить о сопряжённости.

Вопрос по п. "б" - так ли это? А то совсем эта запутанность путает :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Так ли выглядит квантовая механика?
Сообщение10.12.2016, 12:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Degen1103 в сообщении #1175614 писал(а):
Послушал аудиозапись весьма поучительной беседы

А ничего, что оба обсуждающих, судя по их биографиям (д.ф.н. Аршинов В.И. и д.ф.н. Свирский Я.И.), к физике никакого отношения не имеют со времен их аспирантуры (оба к.ф.н., а после -- д.ф.н.) :roll: Вы действительно считаете их достаточно компетентными в вопросах физики? :| Ведь всем известно, что профессиональное занятие философией более 10 лет, а у Сабжей это уже минимум 30 лет длится, приводит к необратимым повреждениям изменениям в мозге, и как следствие, в мышлении, например к ФГМ :roll: .

(о философии науки)

Несмотря на то, что в термине "философия науки" есть слово "наука", обманываться не стоит: это философия в чистом виде. Иногда она бывает полезна для трезвого взгляда на вещи: спасибо Венскому кружку, постпозитивистам, в частности Куну, Попперу, и даже Фейерабенду и т.д. Сейчас будет очень капитанская мысль: философы науки смотрят на науку не с позиций её самой, а с позиций стороннего наблюдателя. Это достаточно неплохо, например, для объяснения домохозяйке или чиновнику, распределяющему финансы, отличия той же квантовой механики от концепции Ауры (тут достаточно критерия фальсифицируемости). Но, всё равно, анализу в данной области подвергается наука как концепция и как социальное явление (хотя тут уже скорее социология науки будет, в частности, наукометрия). Поэтому ожидать от философов науки интерпретации и/или пояснений результатов самой науки -- это то же самое, что и ожидать, починки унитаза (личной) от министра ЖКХ.
По поводу же самих философов науки: среди них бывали люди разные. Были учёные, как Рассел и Мах, были бывшие учёные, как Кун, а были люди сторонние, как Фейерабенд. И всё это полезно для философии, но совершенно бесполезно для объяснения результатов науки (не для того это нужно). :lol:

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение10.12.2016, 13:39 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Св)»
Причина переноса: к физике это отношения не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложностность
Сообщение10.12.2016, 16:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Degen1103
Снова повторю вам классика:
    "И не забивать себе голову вещами,
    которых не понимаешь."

    (Джером К. Джером)

В частности, не искать по мусоркам подобных "поучительных бесед".

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложностность
Сообщение10.12.2016, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Пока за 40 минут услышал одну содержательную мысль: самоорганизация случается на границе хаоса. Это верно или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложностность
Сообщение12.12.2016, 04:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Больше ничего осмысленного не услышал.

А на свой вопрос хотел бы услышать ответ, если кто-то может помочь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложностность
Сообщение12.12.2016, 10:20 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1175735 писал(а):
самоорганизация случается на границе хаоса. Это верно или нет?
Оно настолько размытое, что и подтвеждение при желании можно найти, и опровержение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложностность
Сообщение12.12.2016, 13:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Спрошу иначе: наблюдавшиеся примеры самоорганизации относятся к границе хаотической и регулярной областей в фазовом пространстве, или ко внутренности хаотической области? Насколько я помню, эта граница довольно чёткая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложностность
Сообщение12.12.2016, 13:24 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1176197 писал(а):
Спрошу иначе: наблюдавшиеся примеры самоорганизации относятся к границе хаотической и регулярной областей в фазовом пространстве, или ко внутренности хаотической области? Насколько я помню, эта граница довольно чёткая.
В общем, к границе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложностность
Сообщение12.12.2016, 14:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Спасибо! Это интересно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Osmiy


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group