2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Правильно ли считать поле частицы продолжением этой частицы?
Сообщение08.12.2016, 15:10 
Аватара пользователя


03/08/14
1040
Важнее не это
Если поле неотделимо от частицы, например, электростатическое поле электрона от электрона, то правильно ли считать, что электрон и его электростатическое поле это что-то единое целое?
Т.е. тогда поле электрона, это продолжение самого электрона?
И т.к. поле действует на бесконечное расстояние, то электрон своим полем получается находится везде, занимает все бесконечное пространство (ну или то пространство до которого за время его существования успело распространиться его поле)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильно ли считать поле частицы продолжением этой частицы?
Сообщение08.12.2016, 16:00 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Это вы в неверном направлении идете. Ни к чему хорошему это не приведет.
Вот предположим в каком-то процессе образовались электрон и позитрон. Начало распространяться поле. Это поле "продолжение" электрона или позитрона?
Предпложим далее электрон встретился с другим позитроном и аннигилировал, исчез. А поле то осталось. Оно теперь "продолжение" чего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильно ли считать поле частицы продолжением этой частицы?
Сообщение08.12.2016, 16:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
А самое интересное, судя по всему, начнётся при попытках учесть взаимодействие заряженных частиц. Даже аннигиляции не нужно. Просто допустить факт существования двух заряженных частиц, каждая из которых благодаря своему полю "находится везде"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильно ли считать поле частицы продолжением этой частицы?
Сообщение08.12.2016, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AAA1111 в сообщении #1175160 писал(а):
Если поле неотделимо от частицы, например, электростатическое поле электрона от электрона

Как хорошо сказали по этому поводу древние лакедемоняне, "Если".

На самом деле, ни черта подобного! У электрона есть создаваемое им поле (в условном смысле), но вовсе не всегда оно электростатическое! Как раз в большинстве случаев в жизни это не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильно ли считать поле частицы продолжением этой частицы?
Сообщение08.12.2016, 16:40 
Аватара пользователя


03/08/14
1040
Важнее не это
AnatolyBa в сообщении #1175176 писал(а):
Вот предположим в каком-то процессе образовались электрон и позитрон. Начало распространяться поле. Это поле "продолжение" электрона или позитрона?
Может общее? А вот ещё интересный вопрос, если предположим электрон как-то оказался где-то один, без каких либо ещё частиц (такое возможно теоретически?), то где заканчивается его поле? Ведь обычно в учебниках пишут, что оно заканчивается на положительных зарядах. А если их нет в пределах досягаемости поля?

AnatolyBa в сообщении #1175176 писал(а):
Предпложим далее электрон встретился с другим позитроном и аннигилировал, исчез. А поле то осталось.
А разве электростатическое поле не исчезнет в таком случае одновременно с электроном?

Metford в сообщении #1175180 писал(а):
Просто допустить факт существования двух заряженных частиц, каждая из которых благодаря своему полю "находится везде"...
Ну, а что такого особенного? Просто получится, что эти частицы вместе занимают это пространство, т.е. пересекаются типа. Нет?

Munin в сообщении #1175188 писал(а):
У электрона есть создаваемое им поле (в условном смысле), но вовсе не всегда оно электростатическое!
А если говорить только про электростатическое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильно ли считать поле частицы продолжением этой частицы?
Сообщение08.12.2016, 16:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AAA1111 в сообщении #1175189 писал(а):
А если говорить только про электростатическое?

Тогда оно не "неотделимо". И вы неправы, и всё ваше сообщение исходит из ложной предпосылки.

AAA1111 в сообщении #1175189 писал(а):
Ну, а что такого особенного?

Фантазировать можно как хотите, но вот к реальности и к научным знаниям об этой реальности, к физике - это всё не будет иметь ни малейшего отношения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильно ли считать поле частицы продолжением этой частицы?
Сообщение08.12.2016, 16:50 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
AAA1111 в сообщении #1175189 писал(а):
А вот ещё интересный вопрос, если предположим электрон как-то оказался где-то один, без каких либо ещё частиц (такое возможно теоретически?), то где заканчивается его поле? Ведь обычно в учебниках пишут, что оно заканчивается на положительных зарядах. А если их нет в пределах досягаемости поля?
Не путайте поле и силовые линии. И да, не только на положительных. Вы вполне можете сами посчитать, как выглядят силовые линии электростатического поля одинокого электрона.

А поле не начинается и не заканчивается, а заполняет всё пространство. Часто о «значительно ненулевых» областях поля говорят «поле», но это вольность речи, притом какие значения считать неотличимыми от нуля, а какие нет — зависит от задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильно ли считать поле частицы продолжением этой частицы?
Сообщение08.12.2016, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
AAA1111 в сообщении #1175189 писал(а):
Ведь обычно в учебниках пишут, что оно заканчивается на положительных зарядах

Нет... В учебниках пишут не так... Эта фраза отдалённо напоминает о поведении линий поля.
AAA1111 в сообщении #1175189 писал(а):
Просто получится, что эти частицы вместе занимают это пространство, т.е. пересекаются типа. Нет?

Да так, знаете ли... А Вы, кстати, намерены только с электромагнитным взаимодействием иметь дело? Есть ведь и другие. Что же тогда, одну и ту же частицу по несколько раз учитывать будем?
В общем, к жизни отношения всё это не имеет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильно ли считать поле частицы продолжением этой частицы?
Сообщение08.12.2016, 17:09 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема закрыта ввиду бессмысленности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group