2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Полиномы, сохраняющие взаимную простоту
Сообщение13.02.2006, 20:40 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Найти все полиномы $P(x)$ из $\mathbb{Q}[x]$, удовлетворяющие условиям:
1. $P(x)$ принимает целые значения при целых значениях аргумента,
2. Существует достаточно большое число $N$, что если $m>N,n>N и (m,n)=1$ (т.е. взаимно просты), то значения $P(m)$ и $P(n)$ так же взаимно просты.

 Профиль  
                  
 
 Что-то студенты молчат...
Сообщение16.02.2006, 09:32 


24/05/05
278
МО
Наверное, им задача неинтересна :( . Посему предложу свое решение.

Для начала ослабим условие задачи, заменив $\mathbb{Q$$[x]}$ на $\mathbb{Z$$[x]}$. Тем самым мы упростим рассуждения, да и основная конструкция доказательства станет более воспринимаемой. Возврат к исходным условиям произведем чуть позже (писанина с тегами с непривычки отнимает у меня много времени) - там все рассуждение подвергнется небольшой модификации.

Докажем, что кроме полиномов $P(x)\equiv$ $\pm x^k, k=0,1,2,...$, других полиномов с условиями 1, 2 не существует.
Опущу банальный случай $P(x)\equiv$ $const$ - здесь все очевидно: решения - $P(x)\equiv$ $\pm 1$.
Пусть $P(x)\equiv$ $a_0x^k+a_1x^{k-1}+...+a_k_-_1x+a_k, k>0 $___________(*)
- полином, удовлетворяющий условиям 1, 2.

Далее нам понадобится простенькая
Лемма Если $m\in\mathbb{Z}, P(m)=A\ne0$, то $P(m)|P(m+A)$.
Доказательство леммы тривиально: подставляем $m+A$ в представление (*), раскрываем все биномы, отделяем все слагаемые, делящиеся на $A$ и видим, что оставшиеся слагаемые дают в сумме $P(m)$.

Приступим к основной задаче.
Из условия 1 вытекает, что $a_k = P(0)\in\mathbb{Z}$. Запомним это.
Пусть $a_k\ne0$.
Пусть $\exist N>0$, обеспечивает выполнение условия 2. В силу конечности числа корней у полиномов и бесконечности множества простых чисел существует простое число $p>N$, для которого $A\equiv$ $P(p)\ne0$, $|A|>1$ и $(p,a_k)=1$. Отсюда следует, что $(p,A)=1$ и, следовательно, $(p+A,p)=1$. Но, согласно лемме, $P(p)|P(p+A)$. Т.е. для пары $p,q=p+A$ имеем $(p,q)=1$ и $(P(p),P(q))=(A,P(p+A))=A$, что означает (ввиду $|A|>1$), что $P(p)$ и $P(q)$ не взаимно-просты. Мы пришли к противоречию с п. 2. Таким образом, мы доказали, что среди полиномов с $k>0$ и $a_k\ne0$ искомых полиномов не существует.
Пурист бы указал здесь на пробел в рассуждении: не рассмотрен случай, когда $A<0$ (тогда не выполняется требование $q>N$). Но, полагаю, пурист в состоянии сам в этом случае вместо полинома $P(x)$ расмотреть полином $-P(x)$.
Пусть теперь $a_k=0$.
Тогда либо $P(x)\equiv$ $a_0x^k$, либо для некоторого $l: k>l>0$ имеем $P(x)\equiv$ $x^{k-l}Q(x)$, где у полинома $Q(x)\equiv$ $b_0x^l+b_1x^{l-1}+...+b_{l-1}x+b_l $ свободный член $b_l$ отличен от нуля.
В первом случае легко убедиться, что полином удовлетворяет условию п.2 лишь при $a_0=\pm 1$, что мы и отражаем в ответе.
Во втором случае опять возьмем простое $p>N$, для которого $A\equiv$ $Q(p)\ne0$, $|A|>1$ и $(p,b_l)=1$. Наличие таких чисел обосновывается точно также, как и выше. Из выбора $p$ вытекает, что $(p,A)=1$ и, следовательно, $(p+A,p)=1$.
Вычислим теперь $P(p+A)$: $P(p+A)=(p+A)^{k-l}Q(p+A)=(p^{k-l}+AK)(Q(p)+AL)=$ $p^{k-l}Q(p)+A(KQ(p)+Lp^{k-l}+AKL) $ (буквами $K$ и $L$ обозначены суммы членов, образующихся при раскрытии биномов - как и при доказательстве леммы - в $(p+A)^{k-l}$ и $Q(p+A)$ соответственно). Теперь сразу видно, что $A|P(p+A)$, т.е. $A|(P(p),P(p+A))$ (помня, что $P(p)=p^{k-l}Q(p)=p^{k-l}A $). Вот мы и пришли к противоречию с п.2. Доказательство завершено.
Осталось вернуться к исходной .
Излагать решение для исходной, редакции задачи ($P\in\mathbb{Q$$[x]}$ ), по-видимому нет смысла, поскольку Руст итак его знает, а остальные заинтересованные читатели (коих не наблюдается) в состоянии самостоятельно, полагаю, воспроизвести его :? .

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2006, 09:47 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Очень обстоятельное доказательство. Можно было несколько проще и сразу для многочлена принимающего целые значения при целых значениях аргумента (отсюда следует, что коэффициенты рациональны).

 Профиль  
                  
 
 Можно не продолжать?
Сообщение16.02.2006, 13:23 


24/05/05
278
МО
Руст писал(а):
Очень обстоятельное доказательство. Можно было несколько проще и сразу для многочлена принимающего целые значения при целых значениях аргумента (отсюда следует, что коэффициенты рациональны).


Писал импровизируя (отсюда и усложненность изложения), но так, чтобы и студентам было понятно. Насколько я понял, задачка имеет учебный характер.
Есть необходимость дать решение для $\mathbb{Q$$[x]}$? Приведенное выше рассуждение в этом случае "в лоб" не проходит - нужно его модифицировать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2006, 13:34 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Я то знаю решение. Можно вообще избавиться от первого условия. Для этого надо определит взаимную простоту чисел так, чтобы она годилось и на множестве рациональных чисел. Одним из таких определений является: $r_1$ и $r_2$ называется взаимно простыми, если $\mathbb{Z}$ модуль, порождённый этими элементами содержит $1$. Можно ослабить и второе условие. Для достаточно больших простых $p$ и $q$ рациональные значения $P(p)$ и $P(q)$ взаимно просты.

 Профиль  
                  
 
 Ну значит, можно закругляться.
Сообщение16.02.2006, 14:14 


24/05/05
278
МО
Руст писал(а):
Я то знаю решение. Можно вообще избавиться от первого условия. Для этого надо определит взаимную простоту чисел так, чтобы она годилось и на множестве рациональных чисел. Одним из таких определений является: r1 и r2 называется взаимно простыми, если Z модуль, порождённый этими элементами содержит 1. Можно ослабить и второе условие. Для достаточно больших простых p и q рациональные значения P(p) и P(q) взаимно просты.


Я об этом догадался :) . Заключение в своем решении подправил.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2006, 17:41 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Укажу свой путь решения. Пусть $p$ достаточно большое простое число и пусть числитель $P(p)$ делится на простое число $q$, отличное от $p$. Рассмотрим $x=p+kq^r$. Взяв $r$ достаточно большим добиваемся, чтобы числитель $f(x)$ делился так же на $q$, при этом $k$ можно подобрать так, чтобы $x$ был простым. Получаем два больших простых значения $p$ и $x$, что $P(p)$ и $P(x)$ не взаимно просты, следовательно, числитель $P(p)$ всегда является степенью простого числа $p$ для достаточно больших $p$. Так как знаменатели ограничены, то при достаточно больших $p$ числитель $P(p)$ может быть только $p^m$, где $m$ степень многочлена. Учитывая, что знаменатели имеют только конечное число возможностей (делитель НОК всех знаменателей коэффициентов) то одно из них реализуется для бесконечного количества значений. Используя, то что по $m+1$ значениям полином определяется однозначно получаем $P(x)=x^m/a$, $a$ - натуральное. При таком обобщении $a$ не определяется, т.е. некоторая целочисленность нужна. Например, что функция принимает целочисленное значение по крайней мере для двух простых значений аргумента.

 Профиль  
                  
 
 Есть вопрпосы
Сообщение17.02.2006, 11:13 


24/05/05
278
МО
Руст писал(а):
Укажу свой путь решения. Пусть $p$ достаточно большое простое число и пусть числитель $P(p)$ делится на простое число $q$, отличное от $p$. Рассмотрим $x=p+kq^r$. Взяв $r$ достаточно большим добиваемся, чтобы числитель $f(x)$ делился так же на $q$, при этом $k$ можно подобрать так, чтобы $x$ был простым.


$f(x)$ - это $P(x)$?

Руст писал(а):
Получаем два больших простых значения $p$ и $x$, что $P(p)$ и $P(x)$ не взаимно просты, следовательно, числитель $P(p)$ всегда является степенью простого числа p для достаточно больших $p$. Так как знаменатели ограничены, то при достаточно больших $p$ числитель $P(p)$ может быть только $p^m$, где $m$ степень многочлена.


Последнее утверждение, пожалуйста, поподробнее. Для меня это не очевидно :) .

Руст писал(а):
Учитывая, что знаменатели имеют только конечное число возможностей (делитель НОК всех знаменателей коэффициентов) то одно из них реализуется для бесконечного количества значений. Используя, то что по $m+1$ значениям полином определяется однозначно получаем $P(x)=x^m/a$, $a$ - натуральное. При таком обобщении $a$ не определяется, т.е. некоторая целочисленность нужна. Например, что функция принимает целочисленное значение по крайней мере для двух простых значений аргумента.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2006, 12:10 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
1) Да вместо $f(x)$ надо $P(x)$.
2) Пусть $A=$НОК всех знаменателей коэффициентов. Тогда $АP(x)$ целочисленный многочлен. Мы доказали,что для достаточно больших простых чисел $P(p)=p^b(p)/a(p)$, $a(p)$ один из делителей $A$. Тогда найдется один из делителей $A$, для которых $a=a(p)$ для бесконечно большого количества простых чисел. Покажем, что из них найдётся бесконечное множество, для которых $b(p)=m$ - степени многочлена. Многочлен $P(x)$ при больших $x$ имеет вид $сx^m(1+o(1))$, $c$ - коэффициент, т.е $P(x)/x^m$ стремится к константе, что бы противоречило, если бы было бесконечно много исключений $b(p)$ отличных от $m$.
3) Самое слабое условие целочисленности. Существует два взаимно простых рациональных чисел $r_1$ и $r_2$, что $P(r_1),P(r_2)$ целые.

 Профиль  
                  
 
 Ok
Сообщение20.02.2006, 10:52 


24/05/05
278
МО
Давайте следующую задачу(связанную с теорией чисел и, желательно, нетривиальную). Потренируем мозги :) .

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.02.2006, 16:09 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Нетривиальная задача.
Натуральные числа от $1$ до $n$ расставлены по кругу. Начинаем отмечать числа $1,2,4,7,11,16,...$( общий член $1+k(k-1)/2(\bmod n)$). Значением функции $f(n)$ будет то число, которое первым будет отмечено повторно.
1. Найдите более явный вид $f(n).$
2. Найдите бесконечную последовательность чисел $n=n(k)$ (не обязательно всех), для которых $f(n)=n.$
3. Докажите, что для любого натурального $m$, существует бесконечно много значений $n$, для которых $f(n)=m.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.02.2006, 09:18 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Задача эта из одного конкурса. Срок подачи решений истёк 22 февраля. Подробнее о предистории может сказать maxaл. Там приводятся много вопросов об этой функции, в том числе 2) и 3) не решённые автором. На самом деле решение 1, позволяет решить все остальные. Для начала приведу решение 1.
Занумеруем номера шагов отмечания $k$ нечётными числами $s=2k-1$. Тогда отмечаемый номер находится по формуле $(7+s^2(\bmod 8n))/8$. Некоторый номер отмечается дважды, если найдётся два нечётных числа $ s_1>s_2 \ge 1: \ s_1^2-s_2^2=0(\bmod 8n)$. Разница или сумма этих чисел делится на 2 и не делится на 4. Соответственно получается $s_1=pn_1+qn_2, \ s_2=|pn_1-qn_2|, \ n_2=\frac{2n}{n_1}, (2pn_1,8n)=2n_1,$ для некоторого нечётного делителя $n_1$. Первым повторно отмечается то число, которое получается при минимальным значении $s_1=n_1+\frac{2n}{n_1}, \ p=q=1$. Минимальное значение достигается в случае, когда в интервале $(n_1,n_2)$ нет нечётных делителей числа $n$. Таким образом, $f(n)$ вычисляется по формуле: $(7+s(n)^2(\bmod 8n))/8, \ s(n)=n_1+2n/n_1,$ где нечётный делитель определяется как нечётный делитель $n$ логарифм, которой ближе всего к $\ln(2n)/2$. или для которого $s(n)$ минимальное.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2006, 18:22 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Приведу решение второй части:
Пусть $2n=xy,x=n_1, y=n_2$ соответствующее разложение искомого числа $n$. Легко проверить, что если удовлетворяется уравнение Пелля $x^2-2xy+y^2+7=4xy $ и в интервале $(x,y)$ нет других нечётных делителей $xy$, то $f(n)=n.$ Уравнение Пелля принимает вид $z^2-8y^2=-7$ после замены $z=|3y-x|$. Тривиальное решение $z=\pm 1,y=\pm 1$. Найдём образующую в группе единиц кольца $\mathbb{Z}[x,y\sqrt{8}]$. Это $(z,y)=3+\sqrt{8}$. Соответственно общее решение уравнения Пелля представляется в виде:
$z+y \sqrt 8=(\pm 1 \pm \sqrt8)(3+\sqrt 8)^k$. Соответственно, взяв нечётные $k$ для удовлетворения нечётности $x$, получаем решение в виде:
$x=2a-5b,y=a+b, a=\sum_{i=0}^k C_{2k+1}^{2i}3^{2k+1-2i}8^i, b=\sum_{i=0}^k C_{2k+1}^{2i+1}3^{2k-2i}8^i.$. Это соответствует нахождению чисел $x$ и $y$ по рекуренции:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2006, 22:45 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
В общем у этого направления решения недостатком является, то что нет гарантии, что между $x$ и $y$ нет нечётных делителей $xy$. Здесь я такой подход привёл, как подход, который приходит в голову первым.
Более эффективным подходом, является подход, когда n ищется делящемся на большое простое число $p$ (больше, чем $\sqrt{2n}$). в этом случае, автоматический нечётным делителем является $p$. Тогда из $p|n$, и из $s=P+2t$, получаем, что $(2t)^2+7$ делится на $8р$. При этом если $t$ является минимальным числом, для которого $s^2+7$ делится на $p$, то $n=pt$ удовлетворяет свойству $f(n)=n$. Таким образом, можно выбирать любое $p$, с условием $\left(\frac{-7}{p}\right)=1$, т.е $p=1,2,4 (\bmod 7)$. Найти минимальный чётный делитель (меньше $p$) $2t$ , такой, что $(p-2t)^2+7$ делится на $8p$, и взять $n=p(t,((p-2t)^2+7)/8)$. Такое $t$ определяет (заведомо) $f(n)$ если, $4t^2+7$ первое число делящееся на $p$. Т.е. это заведомо выполняется, если $4t^2+$ простое. Соответственно выбирая такие $t$ и простые числа $p$ вида $4t^2+7$ получаем $n=pt$, для которых $f(n)=n$. Согласно теореме Котофеича многочлен $4t^2+7$ принимает бесконечно много простых значений, которые обеспечивают бесконечно много значений $n$ с условием $n=pt,f(n)=n$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2006, 11:48 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
3. Этот случай аналогичен 2 и проходит заменой числа $7$ на $7-8m$. В первом способе (поиск $n$ через $s(n)$) надо найти представление числа $8m-7$ в виде решения уравнении Пелля ( или, что то же самое) в виде нормы целого числа из кольца $\mathbb{Z}[\sqrt{8}].$ Такое представление всегда найдётся, однако остаётся проверять условие, что в интервале $(x,y)$ нет нечётных делителей числа $xy$. Это трудность преодолевается для конкретных значений, однако делает невозможным доказательство существования для любого $m$.
При втором подходе (через большой простой нечётный делитель $x=p$) эта задача решается успешнее и нахождение бесконечного числа значений $n$ со свойством $f(n)=m$ сводится к существованию бесконечного числа простых значений у многочлена $4t^2+c$ ($c=7-8m$ ). Согласно Котофеичу это верно.
К тому, же в первом подходе $n$ растёт експоненциально, а во втором примерно кубично (меньше чётвортой степени).
Эту задачу представлял в ответ просьбе sceptika, однако не нашёл отклика.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group