2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Можно ли оценить дисперсию
Сообщение14.11.2016, 19:53 


29/12/09
366
Привет, всем!

Задача такая. Элементы случайной выборки $\{x_1, x_2, x_3, ..., x_n\}$ НЕ известны. Но известны разности значений соседних элементов выборки $ d_1=x_2-x_1, ...,  d_{n-1}=x_n-x_{n-1}$ Можно ли зная только разности $d_i$ оценить дисперсию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли оценить дисперсию
Сообщение14.11.2016, 20:53 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Вроде как можно, если ни дисперсию, то какую-нибудь характеристику разброса точно.
А где такая задача возникла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли оценить дисперсию
Сообщение14.11.2016, 21:06 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
$D(x_2-x_1)=D(x_2)+D(x_1)=2D(x)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли оценить дисперсию
Сообщение15.11.2016, 10:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10031
Москва
Да, если элементы действительно в случайном порядке. Наибольшая опасность - наличие автокорреляции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли оценить дисперсию
Сообщение15.11.2016, 13:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13440
с Территории
Если известны разности, то тем самым известны и элементы с точностью до сдвига. А дисперсия не зависит от сдвига.

-- менее минуты назад --

Это если разности идут по порядку. Если нет - см. предыдущие ответы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли оценить дисперсию
Сообщение15.11.2016, 13:44 
Аватара пользователя


26/05/12
1701
приходит весна?
Принимаем $x_1$ за любое удобное число (ноль, например). Через имеющиеся разности рассчитываем остальные иксы. А дальше как обычно: находим среднее, находим сумму квадратов разностей, делим на количество элементов в сумме без единицы. По скольку из неизвестных элементов вычитается среднее, то наш начальных выбор $x_1$ ни на что не влияет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли оценить дисперсию
Сообщение16.11.2016, 14:11 


29/12/09
366
prof.uskov, задача возникла при анализе временного ряда.
Всем кто откликнулся большое спасибо за ответы!

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли оценить дисперсию
Сообщение16.11.2016, 16:27 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
alexey007 в сообщении #1169426 писал(а):
задача возникла при анализе временного ряда.

Тогда, скорее всего, автокорреляции надо принимать во внимание и формула выше некорректна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли оценить дисперсию
Сообщение16.11.2016, 16:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10031
Москва
Собственно, известный критерий Дарбина-Уотсона на этом основан. Сумма квадратов разностей делится на сумму квадратов самих значений (предполагается, что среднее у них ноль). Если получается 2 - независимы, если автокорреляция стремится к единице, критерий стремится к нулю, если автокорреляция к минус единице - то к четырём. То есть для получения из суммы квадратов разностей оценки дисперсии надо делить не на два, а на $2(1-\rho)$, где "ро" это коэффициент автокорреляции первого порядка (предполагается, что у нас данные либо некоррелированы, либо автокорреляция лишь первого порядка)

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли оценить дисперсию
Сообщение17.11.2016, 21:20 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Да, и случайное блуждание будет контрпримером, когда по дисперсии разностей нельзя восстановить дисперсию уровней, поскольку последней не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли оценить дисперсию
Сообщение19.11.2016, 14:39 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Евгений Машеров в сообщении #1169480 писал(а):
Собственно, известный критерий Дарбина-Уотсона на этом основан. Сумма квадратов разностей делится на сумму квадратов самих значений (предполагается, что среднее у них ноль). Если получается 2 - независимы, если автокорреляция стремится к единице, критерий стремится к нулю, если автокорреляция к минус единице - то к четырём.

Извините, тему отдельную не стал создавать, попутно вопрос есть.

А чем критерий Дарбина-Уотсона лучше нахождения автокорреляции порядка 1?
В первом случае имеем:

$$d = \frac{{\sum\limits_{i=2}^{n}}{({e_i}-{e_{i-1}})^2}}{{\sum\limits_{i=1}^{n}}{{{e_i}^2}}}$$
Во втором:
$$k ={\frac{n}{n-1}}{\frac{{\sum\limits_{i=2}^{n}}{{e_i}{e_{i-1}}}}{{\sum\limits_{i=1}^{n}}{{e_i}^2}}}$$
При большом $n$ получается:
$$d = 2(1-k)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли оценить дисперсию
Сообщение19.11.2016, 15:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10031
Москва
Считается быстрее. Что в 1950 году было принципиально важно. Особенно если под рукой таблицы квадратов, тогда альтернатива логарифмам для умножения. Складывать-вычитать вручную проще умножения. Сейчас DW сохраняется в силу традиции и для совместимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли оценить дисперсию
Сообщение19.11.2016, 15:21 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Евгений Машеров в сообщении #1170071 писал(а):
Считается быстрее. Что в 1950 году было принципиально важно. Особенно если под рукой таблицы квадратов, тогда альтернатива логарифмам для умножения. Складывать-вычитать вручную проще умножения. Сейчас DW сохраняется в силу традиции и для совместимости.

Вот и мне так кажется, что найти интервальную оценку для DW, что для коэффициента корреляции, сейчас все едино.
Но он все же немного отличается при малых n... Однако преимущества и недостатки не ясны.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group