2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Описание носителя
Сообщение28.04.2008, 10:28 


26/04/06
43
Подскажите, пожалуйста, как определяется носитель функции из пространства L^1_{loc}(\mathbb{R}^N). И из каких соображений?

Заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.04.2008, 11:20 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Если определять как для гладкой функции, вряд ли получится что-то хорошее, поскольку функция здесь - это класс эквивалентности. Однако $L^1_{loc}(\mathbb{R}^N)$ вложено в пространство обобщенных функий ${\cal D}(\mathbb R^N)$. Для них определение носителя имеется, например, во Владимирове "Ур. мат. физики". А соображения простые: если интеграл от функции $f\in L^1_{loc}(\mathbb{R}^N)$, умноженной на любую гладкую $\varphi$ с носителем в данной обасти, равен нулю, то пересечение носителя и области пусто.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.04.2008, 11:41 


26/04/06
43
Имелось ввиду ${\cal D}'(\mathbb{R}^N)$ ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.04.2008, 11:50 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Да. Кстати, для $L_1$ можно попроще. В том же стиле, но без интегралов. Если сужение $f$ на область равно нулю в смысле $L_1$, то область и носитель не пересекаются. А сам носитель определяется как дополнение в $\mathbb R^N$ к объединению всех таких областей.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.05.2008, 13:25 


26/04/06
43
Большое спасибо, Gafield, за помощь. С этим, вроде, разобрался.

А если речь идёт о носителе функционала, определяемого мерой Лебега всех борелевских множеств в $\mathbb{R}^N$?

Для начала введём определение носителя меры $\mu$:
множество $supp (\mu)=\mathbb{R}^N \setminus G$, где $G$ --- наибольшее открытое множество такое, что $\mu(G)=0$. Теперь неоходимо дать описание носителя $supp\varphi_{\mu}$, если $\varphi_{\mu}(g)=\int\limits_{\mathbb{R}^{N}}g d\mu$, где $g$ --- гладкая с носителем в $\mathbb{R}^N$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.05.2008, 14:44 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Как связана фраза
Цитата:
А если речь идёт о носителе функционала, определяемого мерой Лебега всех борелевских множеств в $\mathbb{R}^N$?

со всем остальным? Мера $\mu$ произвольна или $d\mu=\chi_A dx$, где $A$ - борелевское множество, или что?

Означает ли
Цитата:
с носителем в $\mathbb{R}^N$.
"с компактным носителем", т.е. носитель $\varphi_\mu$ надо ввести в пространстве ${\cal D}(\mathbb R^N)$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.05.2008, 15:33 


26/04/06
43
Фраза к тому, что с носителем функционала, определяемого локально интегрируемой по Лебегу функцией, я с Вашей помощью разобрался, а с носителем функционала $\varphi_{\mu}$ --- пока нет.
Мера Лебега $\mu$ --- произвольная.
Да, носитель $\varphi_{\mu}$ нужно ввести в пространстве ${\cal D}(\mathbb{R}^N)$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.05.2008, 16:48 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Под мерой Лебега в $\mathbb R^N$ обычно подразумевается вполне конкретная мера . Что значит "Мера Лебега $\mu$ --- произвольная"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.05.2008, 20:52 


26/04/06
43
Мера задаётся равентвом $\mu(A)=\inf\sum_{n}m(B_n)$, где нижняя грань берётся по всем покрытиям множества $A$ не более, чем счётными системами множств $B_n\in \sigma_m$ (сигма-алгебра борелевских множеств на $\mathbb{R}^N$), а $m$ --- сигма-аддитивная мера на $\mathbb{R}^N$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.05.2008, 21:04 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Ну, тогда вопрос о носителе здесь не причем. Была бы аналогиия с $L_1$, если бы числа сопоставлялись некоторым подмножествам ${\cal D}(\mathbb{R}^N)$. А у функционала есть ядро :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.05.2008, 21:49 


26/04/06
43
Аналогия, видимо, срабатывает, если мера задаются через характеристическую функцию борелевских множеств? Не расскажете поподробней?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.05.2008, 22:03 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Вопроса не понял. Носитель меры - это подмножество в $\mathbb R^N$. Оно может быть как-то сложно устроено. А ядро линейного функционала - это подпространство в ${\cal D}(\mathbb{R}^N)$. И более простое его описание для произвольной меры, чем "множество функций, интеграл по мере от которых равен нулю", вряд ли найдется :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.05.2008, 22:16 


26/04/06
43
Для меры $\mu$ такой, что $d\mu=\chi_A dx$ более простого описания тоже нет?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.05.2008, 22:39 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Как я уже сказал, это будет множество функций, интеграл от которых равен нулю. Правда, тут для аккуратности, возможно, надо поставить вместо $A$ носитель $\chi_A$.

Скажем, даже для $A=\mathbb  R^N$ и меры $dx$ какое еще описание можно придумать?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group