2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Спутники TIMATION и опровержение ОТО
Сообщение30.10.2016, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Насколько я помню, в отличие от атомных часов, кварцевый резонатор - штука настраиваемая. На какую частоту настроишь, такая и будет генерироваться. Поэтому да, "кварц не кошерный". Как и многие другие макроскопические часы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спутники TIMATION и опровержение ОТО
Сообщение30.10.2016, 22:28 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1164508 писал(а):
Насколько я помню, в отличие от атомных часов, кварцевый резонатор - штука настраиваемая. На какую частоту настроишь, такая и будет генерироваться.
Именно. Собственно, частота кварцевого резонатора - это резонансная частота колебаний кварцевой пластинки (в самом обычном механическом смысле). Так что какую пластинку вырежешь, такой результат и получишь.
Munin в сообщении #1164508 писал(а):
Поэтому да, "кварц не кошерный". Как и многие другие макроскопические часы.
Ну, для "кошерности" нужны две вещи:
1) Требуемая относительная погрешность, которая должна быть меньше величины искомого эффекта. У кварцевых стандартов частоты ее в принципе для этой задачи хватает, но практически без запаса. Соответственно, если кварцевый стандарт не самый лучший, его попросту не хватит.
2) Использование оборудования именно для поиска эффекта. :-) Поскольку релятивистские поправки для заданной орбиты легко считаются, для навигационных спутников проще заложить поправку прямо в реализацию стандарта частоты, что в данном случае означает просто использование резонаторов определенной толщины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спутники TIMATION и опровержение ОТО
Сообщение30.10.2016, 23:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #1164514 писал(а):
Собственно, частота кварцевого резонатора - это резонансная частота колебаний кварцевой пластинки (в самом обычном механическом смысле).

Причём, насколько я помню, "резонансная" она становится только в сочетании с внешними электронными элементами (грубо говоря, колебательным контуром). Так что её даже перевырезать не надо, а достаточно подстроечный конденсатор подкрутить. Что, собственно, и было в электронных наручных часах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спутники TIMATION и опровержение ОТО
Сообщение30.10.2016, 23:25 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1164537 писал(а):
Причём, насколько я помню, "резонансная" она становится только в сочетании с внешними электронными элементами (грубо говоря, колебательным контуром). Так что её даже перевырезать не надо, а достаточно подстроечный конденсатор подкрутить. Что, собственно, и было в электронных наручных часах.
Нет, это не так. Пластинка будет колебаться с собственной частотой в любом случае, "электрическая" часть лишь обеспечивает подкачку энергии в систему, чтобы колебания не затухали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спутники TIMATION и опровержение ОТО
Сообщение30.10.2016, 23:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11615
Hogtown
Pphantom в сообщении #1164540 писал(а):
Пластинка будет колебаться с собственной частотой

Пластинка будет колебаться с собственной частотой закрепленной пластинки, изменяя закрепление мы меняем спектр частот: диск это зажим

$\begin{tikzpicture}
\draw (0,0) rectangle (2,3);  \draw[xshift=4cm] (0,0) rectangle (2,3); \draw[xshift=8cm] (0,0) rectangle (2,3);
\fill[gray] (1,0) circle (.5);  \fill[gray, xshift=4cm] (0,1.5) circle (.5);  \fill[gray, xshift=8cm] (.5,0) circle (.5);
\end{tikzpicture}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Спутники TIMATION и опровержение ОТО
Сообщение31.10.2016, 00:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А электронные компоненты - это тоже часть "зажима", потому что колебания-то не чисто механические, а электромеханические.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спутники TIMATION и опровержение ОТО
Сообщение31.10.2016, 00:09 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Red_Herring в сообщении #1164555 писал(а):
Пластинка будет колебаться с собственной частотой закрепленной пластинки, изменяя закрепление мы меняем спектр частот: диск это зажим
Да, конечно.
Munin в сообщении #1164559 писал(а):
А электронные компоненты - это тоже часть "зажима", потому что колебания-то не чисто механические, а электромеханические.
Похоже, мы ударились в терминологический спор. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Спутники TIMATION и опровержение ОТО
Сообщение31.10.2016, 01:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Мы ударились в спор на тему, по которой я серьёзно читал что-то более десяти лет назад. Поэтому выхожу из спора.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Hector


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group