Как доказать, что газ от сжатия нагревается?

[RomanoffWad]

GraNiNi в сообщении #1160792 писал(а):

Газ расширяется снаружи, а баллон почему-то охлаждается изнутри.

спасибо за фото, покажу деятелю заодно.
Но думаю что как доказательство не пройдёт. ))

[RomanoffWad]

Задал вот такие вопросы:
1. повышается ли давление в сосуде с газом, если его нагреть?
(чел ответил "да")
2. если изменить давление газа в сосуде, изменится ли его температура?
(отвечает что температура не изменится)

Всё ребята, я пас. Чё дальше спрашивать не знаю.
Но вижу, что доказать по крайней мере на словах никак не получится.

[Xey]

Да , подручными средствами убедительного доказательства не получается.
Придётся воспользоваться термометром , для измерения температуры в сжимаемой бутылке. Это конечно не очень интересно.

Есть мультиметры с температурным щупом, в щупе мало инерционный термистор. Щуп можно воткнуть через пробку и изнутри пробки уплотнить жевательной резинкой.

[Mihr]

RomanoffWad в сообщении #1160931 писал(а):

если изменить давление газа в сосуде, изменится ли его температура?

Вопрос поставлен некорректно. Изменять давление газа в сосуде можно различными способами: изменяя температуру газа либо изменяя количество вещества. В некоторых случаях можно менять даже объём сосуда - если его стенки не жёсткие. Например, сдавливая воздушный шарик, нетрудно повысить в нём давление настолько, что шарик лопнет.

[RomanoffWad]

Mihr в сообщении #1160944 писал(а):

RomanoffWad в сообщении #1160931 писал(а):

если изменить давление газа в сосуде, изменится ли его температура?

Вопрос поставлен некорректно. Изменять давление газа в сосуде можно различными способами: изменяя температуру газа либо изменяя количество вещества. В некоторых случаях можно менять даже объём сосуда - если его стенки не жёсткие. Например, сдавливая воздушный шарик, нетрудно повысить в нём давление настолько, что шарик лопнет.

очевидно вы говорите о принципах измерения. Но имхо они все "узнают" температуру, рассчитывая объём (воздуха или жидкости).

PS (предыдущему оратору)
наверное придётся купить этому дядьке какой-то чувствительный электротермометр, пусть засунет его в ПЭТ и пожмакает.
Или может уже кто-то такое пробовал на ютубе показать (не нашёл такого).
Больше ничего придумать не могу.

[arseniiv]

RomanoffWad в сообщении #1160931 писал(а):

Но вижу, что доказать по крайней мере на словах никак не получится.

Используйте учебник. В крайнем случае — по прямому назначению, и быстренько убегайте с трофеем, пока оппонент без сознания.

[Батороев]

RomanoffWad
Вербально: спросить у товарища, как на его взгляд можно описать принцип работы холодильного оборудования?
Практически: оценить температуру зажигалки до- и после- разрушающего удара молотком.

[DimaM]

Батороев в сообщении #1161020 писал(а):

Вербально: спросить у товарища, как на его взгляд можно описать принцип работы холодильного оборудования?

Там опять-таки охлаждение происходит при фазовых переходах.
Можно разве что турбодетандер посоветовать рассмотреть.

[Батороев]

DimaM в сообщении #1161022 писал(а):

Там опять-таки охлаждение происходит при фазовых переходах.

Фазовые переходы я и имел в виду:

Цитата:

Таким образом, в конденсаторе хладагент под воздействием высокого давления конденсируется и переходит в жидкое состояние, выделяя тепло, а в испарителе под воздействием низкого давления вскипает и переходит в газообразное, поглощая тепло.

[wide]

RomanoffWad в сообщении #1160999 писал(а):

наверное придётся купить этому дядьке какой-то чувствительный электротермометр, пусть засунет его в ПЭТ и пожмакает.
Или может уже кто-то такое пробовал на ютубе показать (не нашёл такого).
Больше ничего придумать не могу.

С таким настроем лучше в спор не вступать. Смотрите, вы нашли термотетр, измерили температуру, да, она повысилась. Но что можно сказать о том, каким образом она повысилась? Может она повысилась за счет "трения", пока вы сжимали бутылку? А может она повысилась за счет тепла рук, приложенных к бутылке? При доказательстве пользуйтесь первопричиной, а не результатами измерений, т.к. и без термометра ясно, что температура повысится.

-- 19.10.2016, 07:56 --

RomanoffWad в сообщении #1160931 писал(а):

Задал вот такие вопросы:
1. повышается ли давление в сосуде с газом, если его нагреть?
(чел ответил "да")
2. если изменить давление газа в сосуде, изменится ли его температура?
(отвечает что температура не изменится)

Всё ребята, я пас. Чё дальше спрашивать не знаю.
Но вижу, что доказать по крайней мере на словах никак не получится.

Нда, достаточно тяжелый случай. Вот вы сами как можете пояснить, чем отличается газ с одной температурой, от такого же газа, но с другой температурой? Что вы можете сказать про газ, у которого температура около 0К?

[warlock66613]

Хорошо ещё, что спор про газ, а не, скажем, про бозон Хиггса, а то бы вообще пришлось коллайдер на кухне организовывать.

[GraNiNi]

RomanoffWad в сообщении #1160999 писал(а):

наверное придётся купить этому дядьке какой-то чувствительный электротермометр, пусть засунет его в ПЭТ и пожмакает.
Или может уже кто-то такое пробовал на ютубе показать (не нашёл такого).
Больше ничего придумать не могу.

Вы вот это - смотрели?

GraNiNi в сообщении #1159971 писал(а):

Вот тот самый опыт по воспламенению ватки при резком сжатии воздуха. https://www.youtube.com/watch?v=iOZ-MTy0l64
Добавлю, что за счет трения (см. пост выше), воздух нагреется только на 0,1 градуса.

Никаких термометров не нужно - воздух разогревается от сжатия до температуры самовоспламенения ваты - более 500°С.

[upgrade]

Если неверующий воспринимает тот факт, что молекулы в газе двигаются и соударяются, то все достаточно просто - молекулки вылетающие из баллона подталкиваются теми, которые остаются в баллоне, у последних скорость замедляется, потому что часть своей скорости они передали, а обратно не получили, что выражается в падении температуры. А те молекулки, которые влетают в баллон подталкивают те, которые в баллоне.

(Оффтоп)

Хотя самым лучшим аргументом будет анекдот про море:
Сын-дебил спрашивает у отца
- папа, а где такое море?
- ну море - это много воды до горизонта, волны, рыбы плавают;
- много воды до горизонта, волны рыбы плавают - это непонятно, а что где такое море?
Отец привез сына на море.
- вот - море
-Папа, а де?
Отец ему показывает:
-Вот видишь вода до самого неба? Это море.
-Пап, воду до горизонта вижу, а де море?
Отец раздраженно ему брызгает на лицо:
-Вот, мокрая, чувствуешь? Это море.
-Пап, брызги чувствую, а де море?
Отец взбешенный окунает его головой в воду
-вот море, вот
Через минуту после того как пришел в себя:
- пап а че это было?
- МОРЕ!!!
- де?

Адаптированный к теме:
Человек-дебил спрашивает у ученых
- а вот не доказать что нагревается газ если сжать
- ну опыты, формулы, шприц с ваткой, холодильники, дизеля
- опыты, формулы, шприц с ваткой - это непонятно, вот не доказать
Ученые дают ссылку на ролики, на фотки....
- вот - и нагревается и охлаждается
- а де?
Ему показывают:
-Вот видишь изморозь на баллоне - это охладился.
- изморозь вижу, а де охлаждение?
Раздраженно ему выпускают воздух из шарика в лицо:
-Вот, холодный, чувствуешь?.
-Ну чувствую, а де?
Дают поочередно холодным и горячим баллоном ему по башке
-вот ..., вот
Через минуту после того как пришел в себя:
- а че это было?
- БАЛЛОНЫ ГОРЯЧИЙ И ХОЛОДНЫЙ!
- де?

[RomanoffWad]

arseniiv в сообщении #1161010 писал(а):

RomanoffWad в сообщении #1160931 писал(а):

Но вижу, что доказать по крайней мере на словах никак не получится.

Используйте учебник. В крайнем случае — по прямому назначению, и быстренько убегайте с трофеем, пока оппонент без сознания.

а это мысль.
Только нужно найти какой-то школьный учебник.

[RomanoffWad]

Доказать, как итог, удалось.

Если вдруг кто-то попадёт в такую же ситуацию (т.е. понадобится доказать что воздух нагревается от сжатия, а не от трения или ещё чего подобного), вот объяснение

1-й аргумент: при нагреве объём воздуха увеличивается (опыт с пластиковой бутылкой и т.п.)

в моём случае на этот аргумент прозвучал контраргумент:
при нагреве объём не увеличивается, увеличивается давление.

после этого всё пошло как по маслу
2-й аргумент: хорошо, при нагреве увеличивается давление. А раз при нагреве увеличивается давление, значит при увеличении давления должен происходить нагрев, правильно?
Говорит: да.

На что получил итог: ну а раз "да", то увеличение давления и есть "сжатие".
И даже пообещали отдать коньяк ))



PS
при вышеуцказанных размышлениях возник вопрос (задаю его всем):
можно ли рассматривать сжатие и, как его следствие, нагрев - как концентрацию?

Т.е. мы допустим имеем 1 куб воздуха 20°С.
Увеличивая его концентрацию (сжав до 0,5 куба) мы концентрируем также и его температуру, по идее она должна стать примерно 40°С.
Следовательно, при разжатии воздуха (деконцентрации), мы деконцентрируем и его температуру (/2°С)

Чем не открытие? ))