2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Абелевы группы на действительной прямой
Сообщение24.04.2008, 21:23 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Пусть $A$ --- подгруппа аддитивной группы действительных чисел. Доказать, что выполнена одна из трёх альтернатив:

1) $A = \mathbb{R}$;
2) множество $A$ не измеримо по Лебегу;
3) множество $A$ имеет лебеговскую меру $0$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 01:52 
Заслуженный участник


01/12/05
458
Если $|A|>0$, то $A-A$ содержит некоторую окрестность нуля, следовательно $A=\mathbb{R}$. Осталось привести примеры для 2 и 3го пунктов: для 3 возьмем рациональные числа, для 2го - базис Гамеля $\mathbb{R}$ над $\mathbb{Q}$ и выбросим из него один элемент(без ограничения общности - единицу): в качестве $A$ можно взять линейную оболочку оставшегося, ясно что $A\ne \mathbb{R}$. Так как $A-A=A$ для подгруппы, и $A$ не содержит окрестности нуля, то $A$ обязано быть неизмеримым: действительно, если $|A|=0$, то сдвигами $A$ на рациональные числа покроем все $\mathbb{R}$, то есть $|\mathbb{R}|=0$ - противоречие.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 04:59 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Юстас писал(а):
Если $|A|>0$, то $A-A$ содержит некоторую окрестность нуля...


Почему это так?

Юстас писал(а):
Осталось привести примеры для 2 и 3го пунктов...


Зачем? В задаче этого не требуется.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 05:16 
Заслуженный участник


01/12/05
458
1)Это известное свойство, из учебника переписывать сюда не хочу.
2)Примеры привести требуется, а то вдруг не существует неизмеримых подгрупп?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 10:14 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
1) Мне это свойство, к сожалению, не известно. Зато известно решение, которое его не использует. Я, в общем-то, и надеялся, что Вы будете это решение искать. Но, впрочем, если свойство есть, то задача становится совсем тривиальной.

2) Ну и что с того, что один из вариантов никогда не выполняется? В задаче всего лишь требовалось доказать, что невозможен четвёртый вариант ($A$ --- измеримое множество ненулевой меры, отличное от $\mathbb{R}$). Ничего большего я не имел в виду.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 18:20 


14/04/08
25
Предположим $\lambda(A)>0$. По теореме Лебега о точках плотности плотность множества $A$ равна 1 почти во всех его точках, в частности, в какой-то одной. Поскольку $A-A\subset A$, то плотность в 0 равна 1, т.е. $A$ "почти полностью" заполняет любую достаточно малую окрестность 0. Из этого делаем вывод, что $A$ - множество полной меры на прямой. Осталось заметить, что классы смежности подгруппы $A$ не пересекаются, чтобы сделать вывод, что $A=\mathbb R$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group