2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Множество преобразований самого множества.
Сообщение26.08.2016, 20:23 


16/12/14
472
Доброе время суток!
Помогите понять насколько законно рассмотрение такого объекта:
Пусть нам дано множество $\Omega$ элементы которого $\omega$ суть есть преобразования исходного множества $\Omega$ : $\omega: \Omega \to \Omega$
Такой рекурсивный объект, например:
$\Omega = \left\lbrace a, b\right\rbrace$, где
$a(a) = a, a (b) = b$
$b(a) = b, b(b) = a$
Существует ли нечто подобное в современной математике, и если да, то как оно называется?
Нечто подобное можно, пожалуй, наблюдать в теории групп, где каждый элемент $\gamma$ группы $\Gamma$ можно рассматривать в связи с преобразованием $f: \Gamma \to \Gamma$, по формуле $g\mapsto \gamma g$

P.S. Вообще изначально в моей голове возник образ множества $\Omega$, каждый элемент которого есть бинарная операция на множестве $\Omega$, к сему образу повторю свой вопрос: изучалось ли это кем-либо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество преобразований самого множества.
Сообщение26.08.2016, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Pulseofmalstrem в сообщении #1146818 писал(а):
Такой рекурсивный объект, например:
$\Omega = \left\lbrace a, b\right\rbrace$, где
$a(a) = a, a (b) = b$
$b(a) = b, b(b) = a$
Существует ли нечто подобное в современной математике, и если да, то как оно называется?

А преобразования $a\mapsto a$, $b\mapsto a$ и $a\mapsto b$, $b\mapsto b$ забыли?
Вообще же мощность множества всех отображений (и даже всех взаимно-однозначных отображений) $\Omega\to\Omega$ строго больше мощности множества $\Omega$, если в нем больше одного элемента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество преобразований самого множества.
Сообщение26.08.2016, 20:32 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Pulseofmalstrem в сообщении #1146818 писал(а):
Пусть нам дано множество $\Omega$ элементы которого $\omega$ суть есть преобразования исходного множества $\Omega$ : $\omega: \Omega \to \Omega$
Некоторые или все? Если некоторые, то это можно выразить как пару $(A,f)$, где инъекция $f\colon A\to A^A$. Если все, то во многих теориях множеств такой объект построить нельзя. Тех, где выполняется теорема Кантора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество преобразований самого множества.
Сообщение26.08.2016, 20:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Не знаю, насколько это в тему, но возможно вам имеет смысл узнать про аксиомы антифундирования (их много вариаций, но по духу они похожи), позволяющие образовывать рекурсивные, в каком-то смысле, множества, вроде $x = \{x\}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество преобразований самого множества.
Сообщение26.08.2016, 20:34 


16/12/14
472
alcoholist
Конечно, не все. Более того, для прибавления интереса я не исключаю возможности аксиоматического внедрения этим преобразованием разных свойств. Просто интересно сталкивался ли кто из серьезных математиков с идеей рассмотрения таких структур или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество преобразований самого множества.
Сообщение26.08.2016, 20:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8495
Цюрих
Формально рассматривать такие объекты в $ZF$ запрещает аксиома регулярности, т.к. функция содержит в качестве элементов множества, содержащие элементы области определения. Но на ней свет клином не сошелся.

А чем вас просто бинарное отношение не устраивает? (что нового можно получить, считая функции на множестве его элементами?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество преобразований самого множества.
Сообщение26.08.2016, 20:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Pulseofmalstrem в сообщении #1146818 писал(а):
множества $\Omega$, каждый элемент которого есть бинарная операция на множестве $\Omega$

Почему бы и не проиндексировать какой-то класс операций на множестве элементами самого множества... То есть построить голое отображение $\xi\colon\Omega\to\mathrm{Maps}(\Omega\times\Omega,\Omega)$.
К примеру возьмем $\Omega=\mathbb{R}^3$ и бинарную операцию
$$
\xi(\vec{a})(\vec{v},\vec{u})=\vec{v}\ast_{\vec{a}}\vec{u}=\frac{(\vec{a},\vec{v}\times\vec{u})}{\|\vec{a}\|^2}\vec{a}.
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество преобразований самого множества.
Сообщение26.08.2016, 20:45 


16/12/14
472
mihaild
Обосновать пользу этой конструкции чисто математически я не могу, ибо пришел к этой идее отчасти философски. В математической лингвистике господствует синтаксический подход к делу (формальные граматики и все дела), а интересно попробовать подойти к проблема создания модели естественно языка с семантической стороны: то есть говорить о смысле слов, и тогда логично придти к понятию множества всех смыслов данного языка, однако что такое смысл точно определить математике не под силу, поэтому это базовое понятие. Дальше смыслы можно выстраивать в предложения с помощьюразличных операций, и тут встает дилемма:
1) С одной стороны можно ввести эти операции искуственно извне.
2) С другой можно подумать, что операции над смыслами сами могут быть описаны с помощью языка, а значит лежат внутри этого множества, и нужно тогда говорить о множестве, элементы которого суть есть операции на этом множестве. Но все это вода, я не претендую на что-то большое.

-- 26.08.2016, 20:47 --

alcoholist
Ну да так можно, но вопрос в том, рассматривались ли такие структуры в связи с каким-либо вопросом когда-либо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество преобразований самого множества.
Сообщение26.08.2016, 20:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Pulseofmalstrem в сообщении #1146828 писал(а):
рассматривались ли такие структуры в связи

как предмет самостоятельного изучения не вижу
впрочем, на любую операцию $\xi\colon\Omega\to\mathrm{Maps}(\Omega\times\Omega,\Omega)$ можно смотреть как на тернарную операцию $\Omega\times\Omega\times\Omega\to\Omega$

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество преобразований самого множества.
Сообщение26.08.2016, 20:55 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Pulseofmalstrem в сообщении #1146828 писал(а):
однако что такое смысл точно определить математике не под силу, поэтому это базовое понятие
Ну прям. Есть же подходы — например, семы (штуки типа фонем и морфем, только для смысла). Правда, я только это слово и знаю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group