2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Шарнирность паутины.
Сообщение23.07.2016, 19:04 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Википедия и другие источники дружно пишут что единичная паутина может быть сколько угодно раз угодно закручена и при этом не создает сопротивления и не скручивается.
Гугл дает примерно одно и тоже, как будто перепечатывают все друг у друга.
Действительно ли это так и как это вообще возможно (шарнирность паутины)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарнирность паутины.
Сообщение23.07.2016, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Что за объект такой "единичная паутина"?
Где ссылки на источники?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарнирность паутины.
Сообщение24.07.2016, 13:01 
Аватара пользователя


18/06/12

499
планета Земля

(Оффтоп)

Придумал эксперимент для проверки гипотезы на практике: берём единичного паука, цепляем ему на лапки магниты, а в паутинницу вставляем фломастер, который будет рисовать тонкую линию по всей длине цилиндрической паутины. Потом мы с помощью магнитного поля раскручиваем его паучество и наблюдаем, как тонкая линия превращается в случайный шум на окружности цилиндра. Если будет возможность закрутить паука обратно, до возвращения прямой линии на паутине, то мы получим интересный алгоритм шифрования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарнирность паутины.
Сообщение01.08.2016, 15:32 
Заблокирован


19/02/13

2388
Полагаю, речь об этом:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Цитата:
Другое необычное свойство паутины — внутренняя шарнирность: подвешенный на паутинном волокне предмет можно неограниченно вращать в одну и ту же сторону, и при этом она не только не перекрутится, но вообще не будет создавать заметной силы противодействия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарнирность паутины.
Сообщение01.08.2016, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А там - ссылка ведёт в никуда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарнирность паутины.
Сообщение01.08.2016, 17:38 
Заблокирован


19/02/13

2388
Да, "факт" весьма сомнительный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарнирность паутины.
Сообщение02.08.2016, 09:25 
Заблокирован


19/02/13

2388
Однако темой навеяло интересный вопрос. Много где упоминается про высокую прочность паутины на разрыв. Любопытно, каким методом и какими датчиками смогли измерить этот параметр у столь нежной и тонкой ниточки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарнирность паутины.
Сообщение02.08.2016, 10:48 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
А в чём вы видите особую интересность этого вопроса? В жизни паутина удерживает какого-нить бьющегося жука, которого рукой-то удержать непросто. Так что тут речь идёт, как понимаю, не о каких-нить милли- и микрограммах, а вполне себе доступных школьнику усилиях от грамма и выше, не?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарнирность паутины.
Сообщение02.08.2016, 11:01 
Заблокирован


19/02/13

2388
Жук удерживается ловчей сетью, в которой усилия передаются на множество нитей. А в случае испытания одной нити на разрыв усилие (на мой субъективный взгляд) будет очень незначительным.
Интересность вопроса - в ходе исследовательской мысли и в её воплощении (как и во многих других экспериментах) 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарнирность паутины.
Сообщение02.08.2016, 14:06 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
Ну хорошо, вот сейчас крупный паук спускается на паутинке мне на голову. Полагаю, пару-то грамм он таки весит.
Собственно, что считать одной паутинкой? Они ж все из нескольких отверстий вылазят, помнится. Да и разные — ловчие, несущие, сигнальные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарнирность паутины.
Сообщение02.08.2016, 17:16 
Заблокирован


19/02/13

2388
Вот видите, сколько вопросов по простой паутине! Что считать паутинкой? Какую именно из множества вариантов изучать? Как получить образец? Как с ним работать? Кто-то над ними думал, проводил эксперименты и нашёл на них ответы. И это интересно.
Хотя это скорее в биологический раздел форума уже :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарнирность паутины.
Сообщение03.08.2016, 21:13 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Появляется вопрос, какие преимущества дало бы пауку это серьёзное , трудно представить как реализуемое усложнение паутины .Вряд ли у мухи, крутящейся в одну сторону , начинает кружится голова и она быстрее отключается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарнирность паутины.
Сообщение03.08.2016, 21:23 


24/01/09
1321
Украина, Днепр
http://ogvsg.narod.ru/delta_pauchya_nit.html

 i  profrotter: По ссылке статья "Дельта" - паучья нить. В. Беляев. Техника-молодежи, 1980, №9, с.42-44

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарнирность паутины.
Сообщение03.08.2016, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Сначала инженер делает топорные эксперименты, а потом через 36 лет это оказывается в Википедии как истина в последней инстанции!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group