Если вселенная расширяется с ускорением, почему мы этого не

[Ievgen Ilinov]

Если вселенная расширяется с ускорением, почему мы этого не ощущаем?

Так же вопрос по центробежной силе Земли: человек находящийся на стороне Земли обращенной к Солнцу должен испытывать не просто силу притяжения земли, но и плюс центробежную\центростремительную силу (как и наоборот на обратной стороне - сила притяжения минус центробежная).

Объясните пожалуйста, что я недопонимаю?

[Munin]

Ievgen Ilinov в сообщении #1140195 писал(а):

Если вселенная расширяется с ускорением, почему мы этого не ощущаем?

Учёные сказали, что Вселенная расширяется с ускорением, именно потому, что они это "ощутили". Приборами.

Ievgen Ilinov в сообщении #1140195 писал(а):

Так же вопрос по центробежной силе Земли: человек находящийся на стороне Земли обращенной к Солнцу должен испытывать не просто силу притяжения земли, но и плюс центробежную\центростремительную силу (как и наоборот на обратной стороне - сила притяжения минус центробежная).

Не должен, потому что Земля свободно падает на Солнце вместе с человеком. (Небольшая разница как раз ощущается, из-за неё возникают солнечные приливы и отливы.)

Ievgen Ilinov в сообщении #1140195 писал(а):

Объясните пожалуйста, что я недопонимаю?

Вы недопонимаете, как нужно обращаться со знаниями: сначала попытаться самому разобраться, хотя бы на уровне школьных учебников, а потом уже идти за помощью.

[Ievgen Ilinov]

Munin в сообщении #1140196 писал(а):

Вы недопонимаете, как нужно обращаться со знаниями: сначала попытаться самому разобраться, хотя бы на уровне школьных учебников, а потом уже идти за помощью.

Ну уж такого ответа точно не ожидал. Очень конструктивное пожелание.

Раз другого нет, то скажите пожалуйста

Munin в сообщении #1140196 писал(а):

Учёные сказали, что Вселенная расширяется с ускорением, именно потому, что они это "ощутили". Приборами.

какими приборами они это ощутили, а то я "на уровне школьных учебников" читал, что ученые это определили по красному смещению спектра реликтового излучения, что никак не "ощущается", а лишь наблюдается. Хотя, если мы не центр вселенной, то должны обязательно именно ощущать ускорение. Так что вопрос остается в силе.

Munin в сообщении #1140196 писал(а):

Ievgen Ilinov в сообщении #1140195 писал(а):

Так же вопрос по центробежной силе Земли: человек находящийся на стороне Земли обращенной к Солнцу должен испытывать не просто силу притяжения земли, но и плюс центробежную\центростремительную силу (как и наоборот на обратной стороне - сила притяжения минус центробежная).

Не должен, потому что Земля свободно падает на Солнце вместе с человеком. (Небольшая разница как раз ощущается, из-за неё возникают солнечные приливы и отливы.)

Как это Земля свободно падает? "На уровне школьных учебников" написано, что она не падает, а вращается и сила притяжения уравновешивается центробежной силой, что на мой вопрос никак не отвечает

[madschumacher]

Ievgen Ilinov в сообщении #1140260 писал(а):

Как это Земля свободно падает? "На уровне школьных учебников" написано, что она не падает, а вращается и сила притяжения уравновешивается центробежной силой, что на мой вопрос никак не отвечает

Ну да, сила притяжения Земли Солнцем уравновешивается центробежной силой движения (т.е. Земля летит по орбите вокруг Солнца с первой космической скоростью для этого самого Солнца и радиуса орбиты этой самой Земли). Никто и не спорит.

Ievgen Ilinov в сообщении #1140195 писал(а):

человек находящийся на стороне Земли обращенной к Солнцу должен испытывать не просто силу притяжения земли, но и плюс центробежную\центростремительную силу (как и наоборот на обратной стороне - сила притяжения минус центробежная).

Должен. А Вы попробуйте ради развлечения оценить эту силу Притяжение Лунная Призма, Дай Мне Силуы и Кориолисова сила, возникающая из-за вращения Земли и то бОльшую роль играет (что весьма очевидно по прямо наблюдаемым явлениям)

[Ievgen Ilinov]

madschumacher в сообщении #1140261 писал(а):

Ievgen Ilinov в сообщении #1140260 писал(а):

Как это Земля свободно падает? "На уровне школьных учебников" написано, что она не падает, а вращается и сила притяжения уравновешивается центробежной силой, что на мой вопрос никак не отвечает

Ну да, сила притяжения Земли Солнцем уравновешивается центробежной силой движения (т.е. Земля летит по орбите вокруг Солнца с первой космической скоростью для этого самого Солнца и радиуса орбиты этой самой Земли). Никто и не спорит.

Ievgen Ilinov в сообщении #1140195 писал(а):

человек находящийся на стороне Земли обращенной к Солнцу должен испытывать не просто силу притяжения земли, но и плюс центробежную\центростремительную силу (как и наоборот на обратной стороне - сила притяжения минус центробежная).

Должен. А Вы попробуйте ради развлечения оценить эту силу Притяжение Лунная Призма, Дай Мне Силуы и Кориолисова сила, возникающая из-за вращения Земли и то бОльшую роль играет (что весьма очевидно по прямо наблюдаемым явлениям)

Сила из-за вращения Земли постоянна и определить ее можно, наверное разницей силы притяжения на экваторе и на осях. Я же имел ввиду периодическую силу, которая или вычитается или плюсуется к силе притяжени. Но Вы, как я понял, предполагаете, что она настолько мала, что мы ее никак не ощущаем? Честно говоря сам расчеты не проводил, в дебри нет желания влезать, просто думал, что кто-нибудь задавался подобным вопросом и есть готовый ответ.
А по ускоренному расширению что скажете?

[Munin]

Ievgen Ilinov в сообщении #1140260 писал(а):

какими приборами они это ощутили, а то я "на уровне школьных учебников" читал, что ученые это определили по красному смещению спектра реликтового излучения

Мдя.

Эта тема в школьные учебники ещё не вошла. Но можно было бы почитать хотя бы Википедию.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ускоряющаяся_Вселенная
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тёмная_энергия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Модель_Лямбда-CDM
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхновая_типа_Ia

Нет, по красному смещению реликтового излучения это определить было нельзя. Собственно, поэтому тридцать с лишним лет никто ничего и не подозревал, хотя реликтовое излучение уже наблюдали.

Учёные определили это по соотношению красного смещения галактик, и яркости взрывов сверхновых определённого типа. Это соотношение показало отклонение от прямолинейного закона Хаббла в ту сторону, которая соответствует ускорению расширения со временем.

Ievgen Ilinov в сообщении #1140260 писал(а):

что никак не "ощущается", а лишь наблюдается.

Ощущение - это и есть наблюдение. И нет разницы, ощущаете ли вы что-то своим организмом, или наблюдаете точными приборами.

Ievgen Ilinov в сообщении #1140260 писал(а):

Хотя, если мы не центр вселенной, то должны обязательно именно ощущать ускорение.

Нет, не должны. Потому что речь вообще не идёт о том ускорении движения, которое описано в школьном учебнике механики. Речь о другом явлении, которое даже измеряется в других единицах измерения, и слово "ускорение" здесь использовано просто по совпадению. Ожидать "ощущений ускорения" здесь так же нелепо, как и от ускорения социального и экономического развития, объявленного Горбачёвым в эпоху Перестройки в 1985 году.

Кроме того, движение галактик во Вселенной происходит под действием сил гравитации, и только их. Даже если эти силы сообщают какой-то галактике ускорение в классическом механическом понимании, это ускорение невозможно ощутить, как ускорение трамвая, а можно только обнаружить наблюдениями. Уж это-то во всех школьных учебниках написано.

Ievgen Ilinov в сообщении #1140260 писал(а):

Как это Земля свободно падает? "На уровне школьных учебников" написано, что она не падает, а вращается

Как раз в школьных учебниках написано, что она находится в состоянии свободного падения. Её не поддерживают никакие силы, кроме силы тяготения, и поэтому всё, что на Земле находится, не ощущает её движения. Совершенно аналогично, космонавты на космическом корабле находятся в состоянии невесомости, поскольку космический корабль находится в состоянии свободного падения. Космонавты не ощущают никакой дополнительной силы, которая прижимает их либо к нижней, либо к верхней стороне космического корабля.

Ievgen Ilinov в сообщении #1140260 писал(а):

сила притяжения уравновешивается центробежной силой

Увы, нет. Это миф. И в школьных учебниках этого не написано, и более того, школьные учебники пытаются этот миф развеять, и вложить в головы учеников правильные представления. Но увы, зачастую безуспешно.

Ievgen Ilinov в сообщении #1140260 писал(а):

Ну уж такого ответа точно не ожидал. Очень конструктивное пожелание.

Как видите, пожелание почитать школьные учебники оказалось совсем нелишним. Вы не знаете, что там написано, и вместо этого произносите то, что там опровергается.

Может быть, вы всё-таки согласитесь признать другой подход, более серьёзный и основательный? Не обманывать себя, что вы что-то "недопонимаете", а признать, что вы не понимаете вообще всё, и надо заново освоить то, что когда-то было забыто.

[AnatolyBa]

Ievgen Ilinov в сообщении #1140260 писал(а):

Ну уж такого ответа точно не ожидал

Ожидали бы если бы внимательно прочитали правила форума
Вы смешали ускорение расширения вселенной с простым вопросом по механике.
По поводу вселенной можете помотреть, например, статью на Элементах http://elementy.ru/novosti_nauki/432302 ... syatiletie и ссылки там. Надеюсь станет понятно почему вам рекомендуют сначала попытаться ознакомиться с темой самостоятельно прежде чем задавать вопросы.
А к учебникам вас отсылают по поводу центробежной силы.

Ievgen Ilinov в сообщении #1140260 писал(а):

сила притяжения уравновешивается центробежной силой,

Так и написано? Уравновешивается центробежной силой?

[madschumacher]

Ievgen Ilinov в сообщении #1140265 писал(а):

Но Вы, как я понял, предполагаете, что она настолько мала, что мы ее никак не ощущаем?

А Вы сильно ощущали влияние гравитации Марса в последнее время?

Ievgen Ilinov в сообщении #1140265 писал(а):

Честно говоря сам расчеты не проводил, в дебри нет желания влезать, просто думал, что кто-нибудь задавался подобным вопросом и есть готовый ответ.

Это программа физики 8го класса, и задачки (в том числе и об этом) на этих самых уроках решаются и разбираются (там же в учебниках есть и готовые ответы).

Ievgen Ilinov в сообщении #1140265 писал(а):

А по ускоренному расширению что скажете?

Ничего. Я в нём ничего не понимаю. Но по уровню технологий и финансирования, который понадобился, чтобы это самое расширенное ускорение "поймать", предположу, что это эффекты ещё более мелкого порядка.

[Munin]

Ievgen Ilinov в сообщении #1140265 писал(а):

Честно говоря сам расчеты не проводил, в дебри нет желания влезать

Странно, а тогда зачем спрашивать?

Очевидно, что ответ будет именно "дебрями" и расчётами. Которые на этом форуме положено проводить самостоятельно, а не дарить другим нахаляву.

[Ievgen Ilinov]

Спасибо за ответы и за ссылки.
Насчет "именно так и написано", конечно же я имел ввиду, как я это понял из написанного, а не дословно так написано.
Ок, я на самостоятельное изучение того чего найду и по вашим ссылкам.

[Munin]

Пожалуй, добавлю
Ландсберг. Элементарный учебник физики. В 3 томах.

[Someone]

Ievgen Ilinov в сообщении #1140287 писал(а):

Насчет "именно так и написано", конечно же я имел ввиду, как я это понял из написанного

А нельзя ли процитировать точно то место из школьного учебника, которое Вы именно так поняли?

madschumacher в сообщении #1140261 писал(а):

Ну да, сила притяжения Земли Солнцем уравновешивается центробежной силой движения

К Вам два вопроса.
1) Знаете ли Вы из школьного курса физики, что ежели все силы, действующие на тело, уравновешиваются, то тело движется по прямой с постоянной скоростью?
2) Какое тело является источником центробежной силы, действующей на Землю?

[Ievgen Ilinov]

AnatolyBa в сообщении #1140267 писал(а):

По поводу вселенной можете помотреть, например, статью на Элементах http://elementy.ru/novosti_nauki/432302 ... syatiletie и ссылки там.

Вам отдельное спасибо, это именно то, что я искал и из-за чего, собственно, создал тему.

-- 26.07.2016, 22:46 --

Someone в сообщении #1140317 писал(а):

Ievgen Ilinov в сообщении #1140287 писал(а):

Насчет "именно так и написано", конечно же я имел ввиду, как я это понял из написанного

А нельзя ли процитировать точно то место из школьного учебника, которое Вы именно так поняли?

madschumacher в сообщении #1140261 писал(а):

Ну да, сила притяжения Земли Солнцем уравновешивается центробежной силой движения

К Вам два вопроса.
1) Знаете ли Вы из школьного курса физики, что ежели все силы, действующие на тело, уравновешиваются, то тело движется по прямой с постоянной скоростью?
2) Какое тело является источником центробежной силы, действующей на Землю?

В целом я свой пробел уже устранил, товарищ Munin был прав (и про свободное падение в частности).

Но если Вам интересно откуда я взял своё ошибочное суждение - посмотрите например это лженаучная ссылка удалена
Возможно я не совсем умею донести до собеседника суть вопроса, поэтому просьба к словам не придираться.

[madschumacher]

Someone в сообщении #1140317 писал(а):

madschumacher в сообщении #1140261 писал(а):

Ну да, сила притяжения Земли Солнцем уравновешивается центробежной силой движения

К Вам два вопроса.
1) Знаете ли Вы из школьного курса физики, что ежели все силы, действующие на тело, уравновешиваются, то тело движется по прямой с постоянной скоростью?
2) Какое тело является источником центробежной силы, действующей на Землю?

Я всего то имел в виду, что $m\frac{v^2}{R}=\frac{GmM}{R^2}$

[venco]

Someone в сообщении #1140317 писал(а):

madschumacher в сообщении #1140261 писал(а):

Ну да, сила притяжения Земли Солнцем уравновешивается центробежной силой движения

К Вам два вопроса.
1) Знаете ли Вы из школьного курса физики, что ежели все силы, действующие на тело, уравновешиваются, то тело движется по прямой с постоянной скоростью?
2) Какое тело является источником центробежной силы, действующей на Землю?

Справедливости ради, центробежная сила - инерционная, во вращающейся СО, и источника у неё, соответственно, нет. И во вращающейся СО она таки уравновешивает силу притяжения, так что тело неподвижно.