2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Оборвыш.
Сообщение12.07.2016, 16:02 
Заслуженный участник


18/01/12
933
Оборвышем называется бескрылка, в которой в качестве крыла используется не целое крылатое выражение, а его фрагмент.

На востоке и на западе мажоры.
Все мы в зоне. И от контры не уйти.
Защитимся! В бескозырке мы с партнёром.
Риск… Победа! Макс! […………………]!

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборвыш.
Сообщение12.07.2016, 22:00 
Аватара пользователя


29/04/13
8317
Богородский
Да, давненько не слышали мы hippie.

А в префе или бридже можно с партнёром оказаться в бескозырке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборвыш.
Сообщение13.07.2016, 07:42 
Аватара пользователя


29/04/13
8317
Богородский
Ну что, никто не хочет поддержать уважаемого Автора?

Видимо, всё-таки бридж. Ни разу не играл. Но прочитал, что там как раз принято не только играть пара на пару, но и обозначать стороны света.

Мажоры — видимо, крупные карты.

Макс — возможно, не только имя партнёра, но и намёк на то, что удалось взять максимум взяток.

Просится рифма "... десяти".

Самуил Маршак писал(а):
К девяти без десяти
Надо в школу вам идти.

Но даже для оборвыша количество слогов и смысл не те. 6 слогов ведь надо.

Контра — контригра? Зона? Кто играл в бридж, тем это будет намного проще.

-- 13.07.2016, 07:45 --

"...пяти" или "...шести"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборвыш.
Сообщение13.07.2016, 11:04 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Терминология действительно полностью из бриджа, но (мне) это не помогло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборвыш.
Сообщение13.07.2016, 11:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4684
Yadryara в сообщении #1137583 писал(а):
Контра — контригра?

"Повышение ставок", объявляется в процессе торговли.

-- 13.07.2016, 12:02 --

Yadryara в сообщении #1137583 писал(а):
Зона?

Повышенные ставки (для тех кто в зоне) до начала розыгрыша. В зону каждая пара попадает независимо.

-- 13.07.2016, 12:09 --

Yadryara в сообщении #1137583 писал(а):
Просится рифма "... десяти".

"Без десяти" (девяти).
Но логику я не понимаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборвыш.
Сообщение14.07.2016, 11:45 
Заслуженный участник


25/01/11
417
Урюпинск
Yadryara в сообщении #1137583 писал(а):
Мажоры — видимо, крупные карты.
Мажоры --- это старшие масти: пики и черви.

Yadryara в сообщении #1137583 писал(а):
Просится рифма "... десяти".
Может быть что-то типа: "без одной из десяти"

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборвыш.
Сообщение17.07.2016, 15:09 


14/02/06
285
Цитата:
Yadryara в сообщении #1137583 писал(а):
Просится рифма "... десяти".

"Без десяти" (девяти).
Но логику я не понимаю...

Без десяти взяток можно остаться. Но под контрой в зоне штраф за "без десяти" огромен - 2900. Так что такая "защита" никакой победы и тем более макса принести не может - даже если мы защищались от большого шлема мы в проигрыше. Так что "Без десяти" не подходит из бриджевых соображений.

Может подойти "Мы без пяти!". Штраф за без пяти под контрой в зоне 1400, а мажорный шлем в зоне 1710, если не ошибаюсь. Так что подсесть без пяти выгодней, чем дать соперникам шлем в мажорах. Но здесь неясно, частью какой крылатой фразы является "мы без пяти".
А просто "без пяти", конечно является частью крылатого выражения "без пяти минут", но оно не в рифму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборвыш.
Сообщение17.07.2016, 19:48 
Аватара пользователя


29/04/13
8317
Богородский
Да, Большое Спасибо. Сам же ведь писал про "без пяти". И про 6 слогов. Итого:

На востоке и на западе мажоры.
Все мы в зоне. И от контры не уйти.
Защитимся! В бескозырке мы с партнёром.
Риск… Победа! Макс! [Двенадцать без пяти]!

"Карнавальная ночь". "На часах двенадцать без пяти".

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборвыш.
Сообщение18.07.2016, 00:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4684
Возможно что-то неправильно считаю, но (в зоне) сесть без пяти под контрой (1400) получается хуже чем малый шлем в мажорах (930)....
Правда, это роббер, в спортивном, вроде бы, +500 (за гейм в зоне) к второму числу...

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборвыш.
Сообщение18.07.2016, 02:39 
Заслуженный участник


18/01/12
933
Yadryara в сообщении #1138498 писал(а):
На востоке и на западе мажоры.
Все мы в зоне. И от контры не уйти.
Защитимся! В бескозырке мы с партнёром.
Риск… Победа! Макс! [Двенадцать без пяти]!


Точно! :appl: :appl: :appl:

Речь идёт о соревнованиях по бриджу. Более точно — о турнире на макс (что понятно из четвёртой строки). В турнире на макс, в отличие от остальных форм дубликатного бриджа, при определении результата раздачи учитывается только кто набрал больше очков на данных картах. За каждую пару, набравшую на тех же картах худший результат, начисляется 2 турнирных очка; за равный результат — одно очко; за лучший результат — ноль. При этом не имеет значения на сколько большще пунктов набрала пара. И при разнице 10 и при 15200 результат будет одинаковым.
Линия Север–Юг защищается от мажорного контракта линии Восток–Запад. Как указано во второй строке: зональность: Все; защитный контракт играется на контре. А в третьей строке указано, что защищаются бескозырным контрактом, а значит на том же уровне, что и контракт оппонентов.
Мажорный малый шлем оппонентов в зоне даёт $-1430$ пунктов ($6\cdot 30 + 500 + 750$). Таким образом, без пяти с контрой ($-1400 = -200 - 4\cdot 300$) лучше, чем выигрыш мажорного (но не минорного!!!) малого шлема оппонентами. Поставив защитные 6 без козыря (т.е. обязуясь взять двенадцать взяток) и оставшись без пяти линия Север–Юг получила макс (т.е. максимальный результат на данном раскладе).

ПРИМЕЧАНИЕ: При защите от частичной записи, гейма или большого шлема (в зональности ВСЕ; и на контре) не имеет значения в какой масти играют оппоненты. В частичной записи защита всегда дорогая; в гейме: без двух — дешёвая, без трёх — дорогая; в большом шлеме: без семи — дешёвая, без восьми — дорогая. Различие есть только в малом шлеме: без пяти дешёвая защита от мажорного малого шлема, но дорогая от минорного ($6\cdot 20 + 500 + 750 = 1370 < 1400$).

-- 18.07.2016, 01:43 --

Geen в сообщении #1138541 писал(а):
Возможно что-то неправильно считаю, но (в зоне) сесть без пяти под контрой (1400) получается хуже чем малый шлем в мажорах (930)....
Правда, это роббер, в спортивном, вроде бы, +500 (за гейм в зоне) к второму числу...

Вы забыли посчитать 500 очков за выигранный роббер. В робберном бридже выигранный зональный малый шлем даёт 180 очков за взятки + 500 за закрытый роббер + 750 премия за малый шлем; ИТОГО 1430.

Но в робберном бридже понятие дешёвой защиты совсем не такое, как в спортивном!

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборвыш.
Сообщение18.07.2016, 02:44 


14/02/06
285
В роббере не бывает максов, поэтому премия за гейм здесь не положена и подсад на "без пяти" не спасает

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборвыш.
Сообщение18.07.2016, 02:50 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
hippie, это было круто! :appl: Выяснили, сколько здесь у нас знатоков бриджа. Я-то думал, что речь о футболе или хоккее :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборвыш.
Сообщение18.07.2016, 09:31 
Аватара пользователя


29/04/13
8317
Богородский
Спасибо Автору! Не возьмусь ввязываться в бриджевой спор. Лучше отвечу такой бескрылкой. Тут уж я кой-чего понимаю :-)

Вспомнилась бескрылка как раз про оборвыши. Теперь, после разгадки, она уже не будет оффтопом.

РЕДАКТОР ИЗВЕСТНОГО КЛУБА ФОРМИРУЕТ ПАКЕТ БЕСКРЫЛОК (abab)

Я к полноте направлю все усилья.
Оборвыши? Двух не возьму из ста!
[...
...]!

(Ответ)

Когда я вижу сломанные крылья,
Нет жалости во мне и "Неспроста"

Комментарий: Нет жалости к тем авторам, которые предлагают оборвыши для включения в тур.

Источник: Высоцкий В.С. "Я не люблю".

Авторы: Антон Никонов, Анатолий Белкин (оба — ИК "Неспроста")

 Профиль  
                  
 
 Re: Оборвыш.
Сообщение21.07.2016, 15:29 
Аватара пользователя


22/03/06
994
Даааа, помнится мы с Василием Ивановичем партнёром выиграли еженедельный турнир в московском клубе когда я не объявил контру на малом шлеме с двумя тузами, в том числе с козырным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group