2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 В чём причина искажений при использовании формулы Пифагора?
Сообщение15.07.2016, 12:37 


31/12/14
5
Есть два катета величиной 16 и 150.
Определим гипотенузу по теореме Пифагора.
Гипотенуза будет равна 150.850919785065. Значение вычислено с использованием оператора
Бейсик Sqr(256 + 22500) на пределе его возможностей в точности вычислений.
Зная гипотенузу обратным путём вычислим значение катета первого катета.
Квадрат гипотенузы будет равен 22756.00000000011.
Вычислив первый, получим его значение равное 16.0000000000034.
Но 16.0000000000034 это не 16. Результаты вычислений по формуле Пифагора в нашем примере не равны,
а приблизительно равны. Что не одно и то же. В чём причина искажений в результатах?
Участник Someone отметил, что ошибочно определён размер гипотенузы.
Калькулятор CITIZEN Позволяет добиться более высокой точности вычисления значения гипотенузы
Оно будет равно 150.8509197850646. Рассчитав обратным путём величину первого катета
получим его значение равное 15.999 999 9999968, но это не 16.
Да, Калькулятор CITIZEN Позволяет добиться более высокой точности вычисления значения гипотенузы.
Но это ничего не изменяет. Обычный бег по кругу.
Мы увеличиваем точность вычислений, а обратный расчёт катета по формуле Пифагора будет всё равно
давать не равные результаты. В чём причина? Почему Пифагоровы штаны не равны?
И это только с числами 16 и 150. С другими числами, например 15 и 147 и т.д. вычисления
по формуле Пифагора дают совершенно точные результаты.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём причина искажений при использовании формулы Пифагора?
Сообщение15.07.2016, 12:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Kompmel в сообщении #1137975 писал(а):
В чём причина искажений в результатах?
Результаты неправильные хотя бы потому, что в компьютере представимы далеко не все числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём причина искажений при использовании формулы Пифагора?
Сообщение15.07.2016, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8355
Цюрих
Вопрос довольно хороший, но немного неудачно сформулированный. Правильный вопрос - почему вычисления на калькуляторе дают ответ, не согласующийся с вычислениями "на бумажке".
Причину правильно указал TOTAL выше.

Тот же самый эффект можно получить посчитав, например, $10^{100} + 1 - 10^{100}$. Калькулятора под рукой нет, но в питоне:
Код:
>>> 10.**100 + 1 - 10.**100
0.0


(Оффтоп)

Цитата:
Одно из главных достижений математики 20го века - открытие, что множество вещественных чисел конечно

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём причина искажений при использовании формулы Пифагора?
Сообщение15.07.2016, 14:36 


20/03/14
12041
 !  Kompmel
Предупреждение за дублирование темы из Карантина.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём причина искажений при использовании формулы Пифагора?
Сообщение15.07.2016, 14:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Попросту говоря, калькулятор врёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём причина искажений при использовании формулы Пифагора?
Сообщение15.07.2016, 15:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
mihaild в сообщении #1137982 писал(а):
Тот же самый эффект можно получить посчитав, например, $10^{100} + 1 - 10^{100}$. Калькулятора под рукой нет, но в питоне:
Код:
>>> 10.**100 + 1 - 10.**100
0.0


Питона под рукой нет, но в Калькуляторе:
Вложение:
Screenshot_10.png
Screenshot_10.png [ 37.27 Кб | Просмотров: 0 ]

Переполнение возникает только при попытке вычислить $10^{10\ 000}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём причина искажений при использовании формулы Пифагора?
Сообщение15.07.2016, 15:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
whitefox в сообщении #1137995 писал(а):
но в Калькуляторе:

Калькулятор вполне может использовать длинную арифметику -- для него скорость вычислений не критична.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём причина искажений при использовании формулы Пифагора?
Сообщение15.07.2016, 15:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8355
Цюрих
whitefox, я бы предположил, что там либо длинная арифметика, либо символьные преобразования перед вычислением (т.к. $10^{9999}$ не влезает даже в 128 битное вещественное число). Что будет, если операции делать честно по одной?

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём причина искажений при использовании формулы Пифагора?
Сообщение15.07.2016, 15:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
ewert в сообщении #1137996 писал(а):
Калькулятор вполне может использовать длинную арифметику

Видимо так, но не произвольно длинную, коль скоро длина чисел ограничена $10\ 000$ десятичных цифр.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём причина искажений при использовании формулы Пифагора?
Сообщение15.07.2016, 15:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
whitefox в сообщении #1137999 писал(а):
но не произвольно длинную

А произвольно длинная и невозможна просто потому, что её не вбить в окошко.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём причина искажений при использовании формулы Пифагора?
Сообщение15.07.2016, 15:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4266
mihaild в сообщении #1137997 писал(а):
Что будет, если операции делать честно по одной?

Я сейчас проделал операции по одной. Ответ правильный (единица). У меня Windows 7 и, соответственно, встроенный в неё Калькулятор.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём причина искажений при использовании формулы Пифагора?
Сообщение15.07.2016, 15:55 


31/12/14
5
Уважаемый mihaild, не будем путать "боб с горохом".
Вопрос сформулирован правильно (как позволила ёмкость ячейки для темы).
Бейсик мною упомянут для того, что бы обосновать для Участника Someone откуда я взял длину
гипотенузы, равную 150.850919785065 и это не моя ошибка. В данном случае компьютер использовался
мною лишь для вычисления корня квадратного. Все остальные расчёты только на калькуляторе и бумаге
уважаемый Участник TOTAL. Более того к Вашему замечанию добавлю в коллекцию

$10^{100} + 2016 - 10^{100}$

10.**100 + 2016 - 10.**100
0.0
На одном из сайтов я обнаружил любопытное предположение, что эти искажения в расчётах результат
проделок дьявола
. Кажется форум сайта "Движение за возрождение отечественной науки".
И действительно частное от деления 16 на 150 представляет собою десятичную дробь с рядом шестёрок.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение15.07.2016, 15:57 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Пургаторий (М)»
Причина переноса: очевидна.


-- 15.07.2016, 18:00 --

Kompmel в сообщении #1138005 писал(а):
На одном из сайтов я обнаружил любопытное предположение, что эти искажения в расчётах результат
проделок дьявола. Кажется форум сайта "Движение за возрождение отечественной науки". И действительно частное от деления 16 на 150 представляет собою десятичную дробь с рядом шестёрок.

 !  Kompmel, предупреждение за мистический бред в математическом разделе. C этим Вам на другой форум.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group