Выборы в США [2016]

[Red_Herring]

Позавчерашняя победа Brexit. Она имеет отношение к выборам в США потому что
1) Трамп занял позицию "за Brexit", а его оппоненты очевидно "против"
2) Борис Джонсон похож на Трампа и некоторыми манерами, и цветом волос
3) Считается что и за Трампа, и за Brexit "менее образованные, более старые", в общем "white trash"
4) Оппоненты и в том, и в другом случае демонстрируют "элитарное высокомерие" (см п. 3)
5) Оппоненты и в том, и в другом случае (сейчас в случае Трампа я имею в виду его республиканских оппонентов) что называется "sore losers": и те и другие пытаются оспорить победу. В случае Трампа хотят устроить переворот на конвенции, в случае Brexit подают петицию "за второй референдум", ссылаясь на только что придуманное правило "если < 60% при явке < 75%, то переголосовать".

[Dan B-Yallay]

Red_Herring в сообщении #1134023 писал(а):

3) Считается что и за Трампа, и за Brexit "менее образованные, более старые", в общем "white trash"

Есть фраза, которую часто приписывают Уинстону Черчиллю (но это не он):

If you are not a liberal at 20 you have no heart, if you are not a concervative at 40 you have no brain.

Менее года назад мои аргументы по поводу проблем в американском обществе преподносились как пустое паникерство. В качестве опровержения приводились примеры знакомых, которых всё устраивает. Возможно, эти самые знакомые - взрослые люди, молодые душой и с большим сердцем. Возможен и другой вариант, это уже не имеет значения, потому, что текущие события говорят сами за себя. То, что просходит с выборами здесь и Brexit там - сигнал одного характера. Зрелому населению надоело отношение как к быдлу насильное навязывание либеральных ценностей: от прав ЛГБТ на самоопределение, до бездумной внешней и иммиграционнной политики - всё это на фоне растущего социального неравенства, лицемерия и агрессивной нетерпимости либералов к инакомыслию (парадокс).

K искреннему удивлению элиты, людей по прежнему не устраивает современная социальная несправедливость, несмотря на то, сейчас они "не мрут с голоду", живут намного лучше, чем рабочие во времена дикого капитализма или нежели рабы древнего Рима. Поэтoму 'белый мусор' голосуeт за Трампа - того, кто идeт против идеологии элиты (хоть он и сам из этой элиты) или вообще за выход из под контроля элиты.

И судя по по призывам к Frexit-y и другим выходам, подобный настрой населения наблюдается более глобально, нежели в двух отдельно взятых странах.

[StaticZero]

(Не совсем в тему)

Dan B-Yallay в сообщении #1134181 писал(а):

агрессивной нетерпимости либералов к инакомыслию (парадокс)

Я думаю (по крайней мере верю, что уж точно не сморожу глупость), что попаду "в самое яблочко" вопросом: а парадокс ли это?..

Red_Herring в сообщении #1134023 писал(а):

5) Оппоненты и в том, и в другом случае (сейчас в случае Трампа я имею в виду его республиканских оппонентов) что называется "sore losers": и те и другие пытаются оспорить победу. В случае Трампа хотят устроить переворот на конвенции, в случае Brexit подают петицию "за второй референдум", ссылаясь на только что придуманное правило "если < 60% при явке < 75%, то переголосовать

Тоже ведь "парадокс": у вас прошёл референдум, вы проиграли, подчинитесь большинству. Но нет. С позиции логики, конечно, понять можно, что если большинство не было подавляющим, то есть какие-то варианты. Но ведь демократические принципы и основаны как раз на воле большинства, разве нет?..

[Dan B-Yallay]

StaticZero в сообщении #1134201 писал(а):

а парадокс ли это?

Пожалуй, Вы правы. Взывающие к терпимости и многокультурности не обязаны быть ни культурными, ни терпимыми. 'Realpolitik' и ничего личного.

Do as i say, not as i do

[Dan B-Yallay]

Апдейт.

Билл Клинтон, возможно, решил обрушить супружнину предвыборную кампанию или же вообще потерял ориентиры. Три дня назад у него произошла "случайная встреча" и разговор с Лореттой Линч - генпрокуроршей, которая держит на контроле расследование по делу о персональном почтовом сервере Хиллари Клинтон. Случайность выглядела так: в Аризоне Билл находился в аэропорту и ожидал вылета. За полчаса до посадки на самолёт, в аэропорту приземлился служебный самолёт Лоретты. Билл поднялся в её самолёт и они с Лореттой проговорили около получаса. Оба утверждают, что они никак не поднимали тему о следствии в отношении Хиллары, а всего лишь поговорили о внуках, погоде и еще по мелочи. Да, именно для этого Билл и Лоретта нарушили предписания о независимости расследований и конфликте интересов. А люди, конечно, сразу поверили бывшему президенту, который под присягой клялся, что он не имел секса с Моникой Левински.

Республиканцы и даже некоторые демократы потребовали, чтобы Линч устранилась от расследования, но она отказалась. Сказала лишь, что примет то решение, которое порекомендует следственная комиссия.

[Dan B-Yallay]

Упустил из виду кстати: на (поза)прошлой неделе Обама официально поддержал кандидатуру Клинтон и собирается начать колесить с ней по стране в предвыборной гонке. Со стороны демократов все выглядит нормально, президент как демократ поддерживает представителя от демпартии.
Со стороны законодательной и этической обстоит так: Президент страны всенародно заявляет, что он поддерживает кандидатшу с весьма темным прошлым, пойманную на многочисленном вранье, с 'гибкими' моральными устоями и в отношении которой ФБР проводит расследование.

- Давление на следствие? Не слышал о таком.

[Dan B-Yallay]

Как и следовало ожидать, директор ФБР сделал заявление, что несмотря на то, что Клинтон лгала под присягой и поставила безопасность государства под угрозу, тем не менее ведомство рекомендует не привлекать её к ответственности. Краткая выжимка: "Хиллари Клинтон грубо и нагло нарушила предписания и правила работы с секретной информацией, но делала это без злого умысла". И, в дополнение ко всему:

Цитата:

To be clear, this is not to suggest that in similar circumstances, a person who engaged in this activity would face no consequences. To the contrary, those individuals are often subject to security or administrative sanctions. But that is not what we are deciding now.

As a result, although the Department of Justice makes final decisions on matters like this, we are expressing to Justice our view that no charges are appropriate in this case.

То есть Хиллари совершила такое деяние, за которое любой другой гражданин понесет наказание, но в данном конкретном случае ФБР почему-то рекомендует Хиллари не наказывать. Hа фоне подобного разбирательства, оправдание Сердюкова выглядит невинной забавой.
Добро пожаловать в страну с независимыми ветвями власти и демократии!

(Оффтоп)

Как кто-то уже отметил в комментариях - начинается процесс "бананизации" Америки.

[HungryLion]

Dan B-Yallay
Не могли бы вы дать свой перевод первого абзаца вашей цитаты. А то у меня получается примерно следующее:
"За такие действия люди несут ответственность. Но часто эта ответственность административная. А это не то, что мы обсуждаем."
(обсуждают уголовную ответственность)
Соответственно

Dan B-Yallay в сообщении #1135942 писал(а):

То есть Хиллари совершила такое деяние, за которое любой другой гражданин понесет наказание, но в данном конкретном случае ФБР почему-то рекомендует Хиллари не наказывать.

не получается.

[whitefox]

HungryLion в сообщении #1136072 писал(а):

А это не то, что мы обсуждаем.

Мой вариант: "Но сейчас мы решили по-другому".

[HungryLion]

whitefox
we are deciding - это present continuous, так что глагол несовершенного вида. Но это не главное: у меня третье предложение относится ко второму, а у вас - к первому.
Но я почему Dan B-Yallay спросил - он там живет, так что явно лучше меня английский понимает.

[whitefox]

HungryLion в сообщении #1136097 писал(а):

так что глагол несовершенного вида

Решили, решаем — смысл не меняется: "Для ясности, пусть ни один чел, совершивший подобное, даже не надеется избежать ответственности. Напротив, нары или, скажем, штраф ему гарантированы. Но в данном случае мы решили по-другому". Утрирую, конечно.

[Red_Herring]

Безусловно, Директор ФБР имел в виду то, что деяния Клинтон не могут остаться без последствий, но это обычно административные санкции или связанные с безопасностью (типа лишения допуска), а вовсе не уголовное наказание, о котором идет речь сейчас.

При этом он ссылался на "без злого умысла" и "вроде как иностранные шпиёны этим не попользовались". Но он ведь мог сделать и другой упор "иностранные шпиёны этим могли попользоваться" и "хотя ФБР не рекомендует уголовного дела, оно рекомендует не доверять Мадам Клинтон госсекретов". Кроме того, она и ее сотрудники виновны не только в том, что устроили приватный сервер, но и в том, что когда расследование начали, они изничтожили около 30,000 сообщений. Это вполне можно было бы классифицировать как obstruction of justice (препятствие правосудию) что само по себе является уголовным преступлением. Например, дело Марты Стюарт. Ее расследовали по обвинению в insider trading, решили не наказывать, но посадили в тюрьму именно за то, что не сотрудничала со следствием. Медиа-магнат Конрад Блэк основной срок мотал по (в данном случае притянутому за уши) такому же обвинению.

Другими словами: по моему мнению, ФБР выбрало путь наиболее благоприятный для ХК, при этом явно наступив на горло собственной песне.

Но в любом случае ХК (особенно благодаря медвежьей услуге любящего супруга) так легко не отделается: слова Директора ФБР рисуют картину вопиющей халатности и Трамп может этим воспользоваться.

[Red_Herring]

Из обзора:

Цитата:

That likely concludes her legal saga; the political one is barely underway. Before making the announcement, Comey inflicted additional political damage.

He called her reckless with classified information, including eight top- secret messages he said should never have been on a private email system. He said it was sloppily safeguarded — even a Gmail account would have had full- time security staff, which her homemade server didn’t have. And he smashed the storyline Clinton has been offering the public.

She has explained she set up her extra- governmental email system for convenience, wanting all private and work messages on one device. Comey revealed that over the years she had used multiple servers, and multiple devices. Comey contradicted Clinton’s past explanations in the case that she had turned over all of her emails and that she had never sent or received any emails that were classified at the time. The FBI chief said that in the course of the investigation, 110 emails in 52 email chains were determined to contain classified information at the time they were sent or received. He also found that “several thousand workrelated emails” were not among the group of 30,000 emails Clinton turned over in 2014. “Although we did not find clear evidence that secretary Clinton or her colleagues i ntended to violate l aws governing the handling of classified information, there is evidence that they were extremely careless in their handling of very sensitive, highly classified information,” he said.

Да, Д ФБР врезал от души. ХК делает хорошую мину:

Цитата:

Clinton spokesman Brian Fallon said the campaign is “pleased that the career officials” overseeing the investigation “have determined that no further action by the department is appropriate.” Fallon added that Clinton has said previously that it was a “mistake to use her personal email and she would not do it again.” The FBI’s unflattering recitation of the facts cast a shadow over what was to be a bright day on the Clinton campaign. A few hours later, she was appearing with Barack Obama at the president’s first rally of the 2016 campaign. The fact that she’s now leaning on the president illustrates the damage done over the past year. Before the email scandal, Clinton was far more popular than the incumbent. Her favourable rating in early March of last year was high — nine per cent more people viewed her favourably than unfavourably, according to polls compiled by Real Clear Politics.
By the time she announced her presidential bid, a few weeks after the scandal broke, her popularity was in negative territory. A Gallup poll says only 32 per cent of Americans now deem her trustworthy. Her favourable rating is now minus 16 per cent.

But Clinton’s likely general- election opponent is the most unpopular presidential candidate in the history of modern polling. Donald Trump is 12 percentage points less popular than her — his favourability rating is minus 28 per cent.
She leads the likely Republican nominee in virtually every national poll.

Ну и Трамп открывает огонь со всех стволов:

Цитата:

Trump reacted by pivoting to his preferred election message that she’s part of a corrupt establishment and, in this season of voter restlessness, he’s the establishment-smashing outsider.
“The system is rigged,” Trump tweeted.
“General Petraeus got in trouble for far less. Very very unfair! As usual, bad judgment.”
In fact, Gen. David Petraeus was charged after evidence showed he used a covert tactic for passing along messages to his mistress through his email draft folder. While some commentators sputtered in frustration at Comey’s decision, few accused him of political hackery.

Comey is a Republican who donated to Obama’s election opponents John McCain and Mitt Romney. His agency spent three and a half hours interrogating Clinton over the weekend. The Obama administration announced last week that it would follow the advice of the FBI and justice officials in deciding whether to prosecute her — Comey’s announcement Tuesday renders the possibility of that outcome virtually nil.

[Dan B-Yallay]

Вот тут пример, как то же самое ФБР работало год назад:

http://dailycaller.com/2016/07/05/2015- ... us-intent/

Цитата:

Like Clinton, Nishimura admitted to destroying “a large quantity of classified materials.”

Like Clinton, the FBI investigation into his actions “did not reveal evidence that Nishimura intended to distribute classified information to unauthorized personnel.”

Unlike Clinton, he was sentenced to two years of probation, a $7,500 fine, and forfeiture of personal media containing classified materials.

He was also “ordered to surrender any currently held security clearance and to never again seek such a clearance.”

Виновного Нишимуру осудили условно и дали 2 года испытательного срока.
Кроме того, ГосДеп должен был/будет лишить Клинтон всех допусков к секретным материалам.
Тогда её президентство станет просто нонсенсом.

[Dan B-Yallay]

HungryLion в сообщении #1136072 писал(а):

Не могли бы вы дать свой перевод первого абзаца вашей цитаты.

Чтобы было ясно, это не говорит о том, что в подобных обстоятельствах, человек, который будет заниматься подобной деятельностью избежит последствий. Напротив, такие лица часто подвергаются административным санкциям и (непереводимое понятие о "санкциях по безопасности" - видимо, запрет на допуски к секретам ). Но в данном случаеы мы принимаем другое решение.

Как видно из ссылки из моего предыдущего поста, глава ФБР удачно позабыл упомянуть об уголовной ответственности.

Red_Herring в сообщении #1136144 писал(а):

Да, Д ФБР врезал от души.

Матт Волш хорошо подметил:

Вложение:

Walsh.png [ 35.23 Кб | Просмотров: 0 ]