2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Спица
Сообщение02.07.2016, 15:24 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
На неподвижную горизонтальную гладкую спицу надета невесомая пружинка.
Один её конец прикреплён к спице, другой - к тяжёлой бусине, также надетой на спицу.
Угловая частота этого пружинного маятника равна $\omega_0$.
Потом спица со всем хозяйством начинает равномерно вращаться оси. Известно лишь то, что ось перпендикулярна спице.
Частота колебаний маятника стала равной $\omega_1$. Найти частоту вращения спицы $\Omega$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спица
Сообщение02.07.2016, 15:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Красиво. Эталон минимализма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спица
Сообщение02.07.2016, 18:56 
Аватара пользователя


07/01/15
1223
$\Omega = \sqrt{\omega_1^2 - \omega_0^2}$. ЗСПЭ.

P. S. Это угловая скорость. Для частоты вращения выскакивает множитель $\frac1{2\pi}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спица
Сообщение02.07.2016, 21:34 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Munin: ещё одна теорема Пифагора)).

SomePupil, а знаки..

 Профиль  
                  
 
 Re: Спица
Сообщение03.07.2016, 00:10 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Вариант развития темы.
Пусть имеются три пружинных маятника, подобных описанному, с собственными частотами $\omega_{01},\omega_{02},\omega_{03}$.
Они расположены взаимно перпендикулярно, образуя жёсткую систему.
Затем эту систему начинают равномерно вращать вокруг произвольной прямой с некоторой частотой $\Omega$.
Частоты колебаний маятников становятся равными $\omega_{1},\omega_{2},\omega_{3}$.
Проверить равенства:$$\Omega^2=\Omega_1^2+\Omega_2^2+\Omega_3^2$$$$\mathbf\Omega=\left(\Omega_1,\Omega_2,\Omega_3\right)$$$$\Omega_k=\pm\sqrt{\omega_{0k}^2-\omega_k^2}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Спица
Сообщение03.07.2016, 08:38 
Аватара пользователя


07/01/15
1223
dovlato, просто фразу "найти частоту вращения" я понял как "найти модуль частоты вращения". Требования задачников "найти скорость/ускорение/путь/энергию" я воспринимаю аналогично.

А вообще, задача лаконичная и очень красивая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спица
Сообщение03.07.2016, 09:42 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
SomePupil, спасибо за оценку). А про знаки..дело в том, что $\omega_0\ge\omega_1$!

 Профиль  
                  
 
 Re: Спица
Сообщение03.07.2016, 10:26 
Аватара пользователя


07/01/15
1223
dovlato, Вы уверены? А что будет тогда при $\Omega > \omega_0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Спица
Сообщение03.07.2016, 15:39 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Отвечу экспромтом, без специального исследования, так, как это мне представляется сейчас.
При $\Omega=\omega_0$ будут области безразличного равновесия, и могут быть (это зависит от расположения спицы, точки равновесия и оси вращения) области, где равновесия нет.
Силы, действующие там, выбрасывают тело в область равновесия, а далее оно будет скользить по спице с постоянной скоростью. Колебания не возникают.
При $\Omega>\omega_0$ точек устойчивого равновесия нет, поэтому тело будет неограниченно разгоняться в какую-то одну сторону.
Рассмотрите наиболее наглядный пример, когда ось проходит через прямую, на которой лежит спица.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спица
Сообщение04.07.2016, 15:12 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Подумавши, уточню.
Будем считать спицу настолько длинной, насколько захотим. На её прямой в качестве начальной возьмём точку, наиболее близкую к оси вращения.
$x_0$ - точка на спице, где пружина не деформирована. $k$ - её жёсткость. $\omega_0^2=k/m$ - квадрат угл. частоты колебаний при неподвижной спице.
В произвольной точке х значение потенциальной энергии$$U(x)=\frac{m}2[\omega_0^2(x-x_0)^2-\Omega^2x^2]$$ Или$$U(x)=\frac{m}2[(\omega_0^2-\Omega^2)x^2-2\omega_0^2x_0x+...]$$ Проанализируем это выражение.
1. Если коэффициент при $x^2$ отрицательный, то, очевидно, система имеет максимум, и не имеет минимума. Колебания не возникают.
2. Если этот коэффициент равен нулю, то $U(x)$, вообще говоря, линейная функция, когда на тело действует постоянная сила.
В единственном частном случае, когда $x_0^2=0$, $U(x)=\operatorname{const}$, тело в безразличном равновесии в любой точке.
Так или иначе, колебания не возникают.
3. Если $$\omega^2=\omega_0^2-\Omega^2>0,$$ то $U(x)$ имеет минимум. Тело может колебаться с угл. частотой $\omega$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спица
Сообщение04.07.2016, 17:52 
Аватара пользователя


07/01/15
1223
dovlato, у меня когнитивный диссонанс. Вот моё решение:
Полная энергия системы (обозначения такие же, как у Вас)
$$\frac{k(x-x_0)^2}2 + \frac{mx^2\Omega^2}2 + \frac{m\dot x^2}2 = \text{const},$$
откуда
$$k(x-x_0) + m\Omega^2 x + m\ddot x =0$$
($\dot x$ везде сокращается). Отсюда видно, что
$$\omega_1^2 = \frac{k + m\Omega^2}m = \omega_0^2 + \Omega^2.$$
Где косяк?

С другой стороны, у Вас в выражение потенциальной энергии входит "вращательный" компонент. Вы заменяете вращение на некое силовое поле, как я понял. Консервативна ли сила, порожденная этим полем? Вполне возможно, что это общеизвестный факт, так что пороюсь в учебниках. Авось, что-нибудь по этому поводу найду. Но и объяснение с Вашей стороны не помешало бы. Вот с пружинкой всё понятно: при возвращении груза в первоначальное положение пружинка совершает отрицательную работу, поэтому в сумме работа получается ноль $-$ упругая сила пружинки консервативна (этакое одномерное силовое поле, хотя такая "полевая" интерпретация выглядит странно).

-- 04.07.2016, 18:57 --

Впрочем, поле, порожденное вращением, будет центральным и, таким образом, консервативным. Хм...

 Профиль  
                  
 
 Re: Спица
Сообщение04.07.2016, 19:58 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Второе слагаемое в выражении для энергии - должно быть с минусом. "Центробежная энергия" с удалением от начала координат уменьшается!
Диссонанс, могу предположить, произошёл из-за того, что Вы пишете энергию для лабораторной СО (а не для вращающейся).
Можно посмотреть Ландау-Лифшиц 1 том.
Наглядности ради рассмотрим очень частный пример.
Пусть, например, $x_0=0$, и ось проходит через спицу. И пусть это тело даже не колеблется, а равномерно вращается на расстоянии х от центра.
Необходимая центростремительная сила, очевидно, $f=m\Omega^2x$. С другой стороны, должна обеспечить эту силу - пружина.
Величина её реакции $f_s=kx=m\omega_0^2x$. Приравнивая обе силы, видим, что $\omega_0=\Omega$.
Теперь понятно, что при $\Omega>\omega_0$ пружина уже не сможет удерживать тело, и оно будет улетать с возрастающим ускорением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спица
Сообщение05.07.2016, 02:06 
Аватара пользователя


07/01/15
1223
dovlato, да, Вы правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спица
Сообщение05.07.2016, 14:27 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
У меня вопрос к профессионалам. В меру сумасшедший.
Тут рассматривались обычные механические колебания. А был бы сдвиг по частоте для осцилляторов другой природы?
Квантовый генератор, например. Или колебания кристаллической решётки.
Понятно, что речь - не о доплеровском сдвиге.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group