Если время течет медленнее, чем "везде" значит..

[Skrejet]

Munin в сообщении #1133319 писал(а):

Если что-то "неясно" лично вам, то это лично ваши проблемы. Лекарством от невежества являются учебники.

Как я уже писал, я опирался на ближайшие для меня источники информации и акцентировался на тех выводах и вопросах, которые напрашиваются и которые проще всего сделать из общих соображений.

Так или иначе черные дыры не были обнаружены прямым путям, именно как черные дыры, а это уже сам по себе вне теоретический факт, так что, я думаю, не все вопросы могут быть сняты.

Но, в любом случае, более фундаментальные ссылки со своей стороны должны быть плюсом, в обозримом будущем, я, возможно, посмотрю дополнительные источники.

[Munin]

Skrejet в сообщении #1133372 писал(а):

Как я уже писал, я опирался на ближайшие для меня источники информации

Это звучит довольно наивно. На расстоянии нескольких кликов мышью - от вас тысячи книг, учебной и специальной литературы, написанной по всем упомянутым вопросам.

Skrejet в сообщении #1133372 писал(а):

и акцентировался на тех выводах и вопросах, которые напрашиваются и которые проще всего сделать из общих соображений.

Те выводы, которые проще всего сделать из общих соображений - те давно уже сделаны.
Если что-то не сделано - то потому, что оно неверно.

Skrejet в сообщении #1133372 писал(а):

Так или иначе черные дыры не были обнаружены прямым путям, именно как черные дыры

Это ерунда. Вы не знакомы с вопросом.

Skrejet в сообщении #1133372 писал(а):

в обозримом будущем, я, возможно, посмотрю дополнительные источники.

Посмотрите для начала основные.

[Skrejet]

Munin в сообщении #1133409 писал(а):

Это звучит довольно наивно. На расстоянии нескольких кликов мышью - от вас тысячи книг, учебной и специальной литературы, написанной по всем упомянутым вопросам.

Если действительно есть на что обратить внимание, достаточно рассмотреть минимум сведений и использовать основную информацию, которая просматривается как сама по себе так и по источникам.

Munin в сообщении #1133409 писал(а):

Если что-то не сделано - то потому, что оно неверно.

Все выводы связанные с теорией, в любом случае связаны с обработкой наблюдений и экспериментов, которые должны
их как-то подтверждать. Междисциплинарные вопросы определяют более общий характер, чем просто теоретический.

Munin в сообщении #1133409 писал(а):

Skrejet в сообщении #1133372 писал(а):

Так или иначе черные дыры не были обнаружены именно как черные дыры

Это ерунда. Вы не знакомы с вопросом.

Никто не говорит, что черные дыры могут быть заметны только по косвенным признакам.

Даже если предположить неизбежность полного коллапсирования из выводов в системе отчета коллапсирования, это не снимает выводов точки зрения наблюдаемости из вне и вопросов достаточности всех уравнений для описания динамики около критических радиусов.

[Munin]

Skrejet в сообщении #1133432 писал(а):

достаточно рассмотреть минимум сведений и использовать основную информацию

Нет, недостаточно. Если вы намерены делать какие-то свои рассуждения и выводы.

[Skrejet]

Munin в сообщении #1133439 писал(а):

Нет, недостаточно.

Я, в общем, и не делал никаких строгих выводов, это скорее общеспециальная заметка, общего характера,
в общем не требующая какого-либо узконапраленного обзора. Я не менял имеющихся выводов и просто добавил общие акценты состояния картины.

[Munin]

Skrejet в сообщении #1133445 писал(а):

и не делал никаких строгих выводов

Вы и нестрогих наделали больше, чем надо.

[epros]

Skrejet в сообщении #1133432 писал(а):

Если действительно есть на что обратить внимание, достаточно рассмотреть минимум сведений и использовать основную информацию, которая просматривается как сама по себе так и по источникам.

Если так трудно почитать книжки, то хотя бы повнимательнее посмотрите на указанную мной картинку. Её для ответов на все Ваши наивные вопросы более чем достаточно.

Skrejet в сообщении #1133432 писал(а):

Все выводы связанные с теорией, в любом случае связаны с обработкой наблюдений и экспериментов, которые должны
их как-то подтверждать. Междисциплинарные вопросы определяют более общий характер, чем просто теоретический.

Вы явно не в курсе насколько хорошо подтверждена ОТО. В том числе - наблюдениями за реальными чёрными дырами.

Skrejet в сообщении #1133432 писал(а):

Даже если предположить неизбежность полного коллапсирования из выводов в системе отчета коллапсирования, это не снимает выводов точки зрения наблюдаемости из вне и вопросов достаточности всех уравнений для описания динамики около критических радиусов.

Вы явно не разобрались с тем, что такое относительность. Уравнения ОТО могут применяться к любой системе отсчёта. При этом одно и то же решение можно рассматривать в разных системах отсчёта. На приведённой мной картинке, например, видно, что координаты, построенные синим пунктиром, не распространяются на часть решения. Поэтому, описывая решение в этих координатах, мы часть процесса не увидим.

Ваши наивные рассуждения про "время замедляется" и т.п. относятся именно к описанию в этих координатах.

[Skrejet]

epros в сообщении #1133469 писал(а):

В том числе - наблюдениями за реальными чёрными дырами.

Я еще раз повторюсь - дело не столько в ОТО и не в том что она согласуется с наблюдениями, сколько в границах её доминирования при учете возможности проявления и нарастания сторонних эффектов в любой из систем координат.

[epros]

Skrejet в сообщении #1133472 писал(а):

... в границах её доминирования при учете возможности проявления и нарастания сторонних эффектов в любой из систем координат.

Что означают сии витиеватые словосочетания? Границы применимости ОТО (Вы об этом что ли?) пока экспериментально не обнаружены. Причём тут какие-то "эффекты систем координат" тоже непонятно.

[Munin]

Skrejet в сообщении #1133472 писал(а):

Я еще раз повторюсь - дело не столько в ОТО... сколько в границах её доминирования

Если вы не знакомы с ОТО, то не будете понимать границ её "доминирования". (Физики говорят "границы применимости теории (модели, формулы, закона и т. д.)".)

[Skrejet]

epros в сообщении #1133475 писал(а):

Причём тут какие-то "эффекты систем координат" тоже непонятно.

Эффекты, разрешающие требования учета дополнительных уравнений изменений процесса, могут быть рассмотрены в любой СК.

Munin в сообщении #1133481 писал(а):

Если вы не знакомы с ОТО

В общем, наверно достаточно учитывать, что ОТО можно рассматривать как расширение СТО, полученной из двух её постулатов. Выводы описания гравитации и учета эффектов кривизны пространства-времени, в какой-то форме могут быть рассмотрены отдельно.

[epros]

Skrejet в сообщении #1133604 писал(а):

Эффекты, разрешающие требования учета дополнительных уравнений изменений процесса, могут быть рассмотрены в любой СК

Я не понимаю о чём эти слова.

Skrejet в сообщении #1133604 писал(а):

Выводы описания гравитации и учета эффектов кривизны пространства-времени, в какой-то форме могут быть рассмотрены отдельно.

Что бы это значило?

[Munin]

Skrejet в сообщении #1133604 писал(а):

В общем, наверно достаточно учитывать, что ОТО можно рассматривать как расширение СТО, полученной из двух её постулатов.

Нет, не достаточно.

[Skrejet]

epros в сообщении #1133607 писал(а):

Я не понимаю о чём эти слова.

Я о пограничных эффектах, которым могут соответствовать дополнительные уравнения, дающие отклонения всего процесса как бы от описания в основных уравнениях.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: похоже, что основной задачей ТС является не попытка разобраться в чем-то, а желание изложить свою точку зрения на вопрос.