2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Классическое преобразование Фурье.
Сообщение08.04.2008, 20:13 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Существуют непрерывные функции $f$, стремящиеся к нулю на $\pm\infty$, но не являющиеся преобразованиями Фурье никакой функции $g\in L_1(\mathbb{R})$

Утверждение много где заявляется, но все время без доказательства. Наверное, оно очень простое, да? Хочу указание какое-нибудь. Только не надо привлекать глубокую теорию преобразования Фурье - это вряд ли требуется; должно быть достаточно лишь простейших свойств.

Ясно, что, благодаря теореме Банаха об обратном операторе, достаточно лишь доказать, что обратное отображение не будет ограниченным оператором. Но че-то я попробовал брать разные семейства функций $f_n$ и смотреть, как меняются нормы $\|f_n\|_1$ и $\|\widehat{f}_n\|_\infty$ - все время получалось что-то одного порядка. :? Я просто плохо искал? То есть достаточно ли взять табличку преобразований фурье некоторых элементарных функций, чтобы найти нужный пример?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.04.2008, 20:26 
Аватара пользователя


23/09/07
364
А может, взять какую-нибудь $f$ не из $L_2(\mathbb{R})$ и $L_1(\mathbb{R})$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.04.2008, 20:56 
Экс-модератор


17/06/06
5004
В смысле взять очень плохую функцию, у которой будет такое же хорошее преобразование Фурье? Че-то я подходящей все равно не знаю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.04.2008, 22:06 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Математика дает
$$F\left[\frac{\sin x^2}x\right](t)=i \sqrt{\frac{\pi }{2}} C\left(\frac{t}{\sqrt{2 \pi }}\right)-i \sqrt{\frac{\pi }{2}} S\left(\frac{t}{\sqrt{2 \pi }}\right)=\frac{i \left(\cos \left(\frac{t^2}{4}\right)+\sin \left(\frac{t^2}{4}\right)\right)}{t}+O(t^{-2}),\quad t\to\infty,
$$
где $C(x)=\int _{0}^{x}\!\cos \left( 1/2\,\pi \,{t}^{2} \right) {dt}$ и $S(x)=\int _{0}^{x}\!\sin \left( 1/2\,\pi \,{t}^{2} \right) {dt}$ - функции Френеля. Так что $F\left[\frac{\sin x^2}x\right]$ не принадлежит $L_1(\mathbb R)$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2008, 20:33 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Да, долго я не признавался, но, видимо, придется
:oops: :oops: :oops:
Это учебная задача. :mrgreen:

То есть должно быть решение, которое можно найти на паре. Вроде бы подсказывали, что можно обойтись без конкретного примера.

Поигрался с маплом тоже, но не густо. Закономерность удивительно сохранючая.

Добавлено спустя 1 минуту:

То есть тогда надо научиться считать вот это преобразование Фурье и понимать вот эту асимптотику.

Добавлено спустя 15 минут 34 секунды:

А что если попробовать добиться, чтобы $\|e^{iz\alpha}\hat f(z)\|_\infty\to0$ для какой-нибудь функции $\hat f\in C_0(\mathbb{R})$ при стремлении $\alpha$ куда-нибудь? Возможно такое? Это будет преобразованием Фурье от сдвинутой функции $f(x+\alpha)$, и у нее $L_1$-норма меняться при сдвиге не будет. То есть мы докажем, что обратный оператор неограничен.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Мда, какая глупость. Умножение на $e^{iz\alpha}$ не изменит норму в $C_0(\mathbb{R})$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2008, 20:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3826
Кстати, пример 26 главы 6 книги
Гелбаум Б., Олмстед Дж. — Контрпримеры в анализе
называется
Цитата:
Бесконечно дифференцируемая функция $f(x)$, не являющаяся преобразованием Фурье никакой функции, интегрируемой по Лебегу, и такая, что $\lim\limits_{|x|\to+\infty}f(x)=0$

Возможно, поможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическое преобразование Фурье.
Сообщение14.04.2008, 21:02 
Заслуженный участник


22/01/07
605
AD писал(а):
Ясно, что, благодаря теореме Банаха об обратном операторе, достаточно лишь доказать, что обратное отображение не будет ограниченным оператором.

Ну, если задача на это, то в качестве пространства надо было взять не $L_\infty$, а что-нибудь (из непр. ф.) с нормой, учитывающей убывание на функций бесконечности. Подойдет $\|f\|=\sup_{\mathbb R} (1+|x|)|f(x)|$. Семейство функций $f_t(x)=t^{-1/2}e^{-x^2/(2t)}$ имеет одну и ту же норму в $L_1(\mathbb  R)$ для всех $t>0$. Преобразование Фурье от них равно $g_t(y)=C e^{-y^2t/2}$. Функция $g_t\to C$ поточечно при $t\to+0$, а норма $\|g_t\|\to\infty$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2008, 21:55 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Gafield, то есть Вы доказали, что преобразование фурье не будет иметь ограниченного обратного даже на более узком пространстве-образе? Похоже. Ну надо еще понять, что пространство полное, но это уж я сам соображу как-нибудь. Спасибо!

Добавлено спустя 28 минут 44 секунды:

Нет, что-то здесь не так. То есть мы получили, что само преобразование Фурье не будет ограниченным оператором. А нам нужно это про обратное преобразование Фурье. То есть нужно, чтобы нормы преобразований стремились к нулю, а не к бесконечности.

Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:

Рассуждение в "контрпримерах в анализе" убеждает. :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group