2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Измеряем последнюю связь математики с реальностью
Сообщение14.06.2016, 12:23 


21/12/10
152
Вброс:
Маршал Стоун заметил:
Цитата:
“Математика, как мы сейчас понимаем, не имеет ни одной обязательной связи с физическим миром, помимо той смутной и несколько загадочной, что неявно содержится в утверждении о том, что процесс мышления происходит в мозгу. Без преувеличения можно сказать, что открытие независимости математики от внешнего мира знаменует собой одно из самых значительных интеллектуальных достижений в истории математики…”

Но экспериментальная физика вполне способна измерить эту последнюю оставшуюся связь математики с реальным миром.
Решение:
Начнем с перечня очевидных исходных предпосылок:
    1) Мы не знаем, что твориться в голове человека оперирующего математическими символами (а также предсказать его действия не в состоянии).
    2) Физические характеристики носителей математической информации не имеют никакого отношения к их математическому смыслу.
    3) Математический смысл символов никак не связан с физическими характеристиками носителей информации.
Казалось бы, это не оставляет нам никакой надежды для проведения связи между математикой и реальностью. Действительно математические идеи не принадлежат нашей физической реальности, но как же они попадают сюда? Очевидно дело в воображении человека, который каким-то образом, неизвестно каким, воспринимает эти идеи. Мы не знаем как он это делает (1). Но воображение и, вообще, любая мыслительная деятельность есть химический процесс локализованный в голове этого человека.
    4) Мы не можем утверждать, что воображение как процесс протекает вне головы человека.
    5) Мы не можем утверждать, что воображение как процесс разделен между несколькими людьми. Передача мыслей напрямую от одного человека другому не рассматривается.
То есть, хотя мы не знаем, что это за процесс, как он протекает, не можем его предсказать, но мы вполне можем выяснить его месторасположение. Для этого все на всего нужно уметь отличать одного человека от другого - что достаточно просто.
Для выражения своих математических результатов и для передачи математических идей от одного человеку другому мы вынуждены использовать физические носители информации – буквы, звуки и, вообще, любого рода сигналы. Такие носители информации уже обладают физическими характеристиками, которые мы и можем измерять. Без использования таких носителей передать математический результат от одного человека другому невозможно. Отправитель и получатель должны договориться о том, каким именно образом носители информации передают математический смысл. К сожалению, по носителям информации нельзя автоматически определить их математический смысл (2). Также по математическому содержанию нельзя определить какие носители информации будут использованы для его передачи (3). Сам механизм понимания этого смысла при передаче между отправителем и получателем посредством носителей информации нам не ведом (1).
Но, мы вполне можем измерять физические характеристики носителей информации для вычисления кто отправляет сообщение. Кто кричит другому математику «2+2=4», кто пишет теоремы на песке, кто набивает на компьютере текст будущей статьи в математическом журнале и т.д.
Следовательно, всегда и во всех без исключения ситуациях какого либо применения математических идей физиками, инженерами и самими математиками, носители информации используемые для их выражения созданы одним и только одним человеком. Этот физический факт, судя по всему, имеет статус физического закона. Хотя это не имеет прямого отношения к, собственно, математике, но закон распространяется на все виды прикладной математики и любые теоретические построения с использованием математических описаний. По этому и вся математическая деятельность по доказательству теорем также сюда должна относиться, для любого символа в статье из математического журнала также можно рассчитать признак "авторства".

Выводы: Для физиков теоретиков, инженеров практиков и математиков, оперирующих некоторыми математическими символами, мы можем всегда и при любых обстоятельствах потребовать измерения «авторства» любого использованного ими символа (как носителя математического содержания).

Вот такие вот дела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеряем последнюю связь математики с реальностью
Сообщение14.06.2016, 13:35 
Аватара пользователя


18/06/12

499
планета Земля
robez в сообщении #1131463 писал(а):
5) Мы не можем утверждать, что воображение как процесс разделен между несколькими людьми. Передача мыслей напрямую от одного человека другому не рассматривается.
robez в сообщении #1131463 писал(а):
Для этого все на всего нужно уметь отличать одного человека от другого - что достаточно просто.
robez в сообщении #1131463 писал(а):
носители информации используемые для их выражения созданы одним и только одним человеком.
Иногда "носители информации" рождаются не воображением, а консенсусом. Например, аббревиатура UTC. Так же, иногда несколько учёных заведомо независимо приходят к одному мнению.

robez в сообщении #1131463 писал(а):
измерения «авторства»

Наверное, будет правильным вставить слово "коэффициент(а)". Который, правда, будет хз как вычисляться и в каких единицах.

(wtf)

robez в сообщении #1131463 писал(а):
Очевидно
:facepalm:
robez в сообщении #1131463 писал(а):
твориться
Цитата:
"Что ж со мной творится, Боже!
И что будет твориться позже? "

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеряем последнюю связь математики с реальностью
Сообщение14.06.2016, 14:47 


21/12/10
152
Eimrine в сообщении #1131484 писал(а):
Иногда "носители информации" рождаются не воображением, а консенсусом. Например, аббревиатура UTC. Так же, иногда несколько учёных заведомо независимо приходят к одному мнению.

Думаю для UTC тоже нужно было включать воображение, использовать мыслительный процесс. По крайней мере надеюсь на это. Но вы правы - разобраться, что там внутри происходит сложно. Собственно, не важно, что же там происходило в головах создателей на самом деле, главное - без этого процесса UTC не появился бы сам по себе.
Да приходят приблизительно в одно время. Хотя даже опыты по телепатии нельзя назвать полностью провальными. Тут важно, чтобы каждый из них для написания сообщений о своей работе использовал носители информации, которые однозначно указывали бы только на него. Этого достаточно.

Eimrine в сообщении #1131484 писал(а):
Наверное, будет правильным вставить слово "коэффициент(а)". Который, правда, будет хз как вычисляться и в каких единицах.

Перенумеровать участников присвоим каждому уникальный номер и все символы пометить индексами. Так проще всего, хотя не принципиально как именно назвать и в каких единицах измерять. Порядковый номер – вроде величина безразмерная если не ошибаюсь.
Например, как тут:
topic109254.html
Хотя в более сложных случаях я называю это системой координат. Но тут рассматривается не это. Можем ли мы рассматривать данное свойство как обязательное качество всех без исключения символов в научных исследованиях. Существует ли это свойство всегда и везде для любых носителей информации или есть исключения. В конце концов математики будут лоббировать противоположную точку зрения.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение14.06.2016, 15:13 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  robez, предупреждение за ведение темы в стиле личного блога, отсутствие четко сформулированного предмета обсуждения и продолжение темы, помещенной в Пургаторий.

 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Гум)» в форум «Пургаторий (ГуМ)»

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group