Синхронность времени у удалённых объектов.

[arseniiv]

(Оффтоп)

epros в сообщении #1129160 писал(а):

Господа, ТС после перемещения темы в физику, похоже, исчез, а Вы тут обсуждаете технические детали телепортации - через убийство ли она реализуется или через червоточину... По-моему, нужно ждать от ТС уточнения не технических деталей, а определения того, каким образом были синхронизированы те часы, по которым телепортация оказалась "мгновенной".

Или так. Я как раз и говорю о том, что обсуждать что-то в таком недоопределённом контексте не нужно.

[Dmitriy40]

epros в сообщении #1129160 писал(а):

определения того, каким образом были синхронизированы те часы, по которым телепортация оказалась "мгновенной".

Это непринципиально, в плоском пространстве-времени часы можно синхронизировать как надо. Например использовать в качестве меток времени приходящее от равноудалённой переменной звезды излучение. (Расстояния и скорости промерить заранее, до опыта телепортации.)
Саму мгновенную телепортацию тоже несложно отследить/определить, даже дам подсказку: в точку, равноудалённую от обоих систем и с нулевой относительной скоростью, световые сигналы об исчезновении в одной системе и появлении в другой системе пришли одновременно.

[epros]

Dmitriy40 в сообщении #1129176 писал(а):

Это непринципиально, в плоском пространстве-времени часы можно синхронизировать как надо.

Для теории относительности - принципиально.

Dmitriy40 в сообщении #1129176 писал(а):

Например использовать в качестве меток времени приходящее от равноудалённой переменной звезды излучение.

Синхронизировать - это значит выставить одни и другие часы в нуль в некие моменты, которые будут считаться "одновременными".

Dmitriy40 в сообщении #1129176 писал(а):

в точку, равноудалённую от обоих систем и с нулевой относительной скоростью, световые сигналы об исчезновении в одной системе и появлении в другой системе пришли одновременно

Этим Вы привязываете систему отсчёта к движению планет на одной и другой стороне.

Вам следует знать, что в теории относительности одновременность относительна, т.е. зависит от выбора системы отсчёта. Поэтому когда мы говорим, что телепортация произошла практически мгновенно, т.е. прибытие состоялось практически одновременно с убытием, мы обязательно должны уточнить, об одновременности в какой системе отсчёта идёт речь.

Добавлю также, что "мгновенная телепортация" либо нарушает теорию относительности, либо позволяет создать машину времени (что, по-моему, не лучше).

[Dmitriy40]

epros в сообщении #1129181 писал(а):

Синхронизировать - это значит выставить одни и другие часы в нуль в некие моменты, которые будут считаться "одновременными".

Я понимаю, именно это и описал, нулём (а также всеми следующими "тиками") считать моменты минимума интенсивности приходящей волны излучения. Эти моменты будут "синхронны" (уже в терминологии СТО) не между собой, а третьим часам (переменной звезде), но следовательно и между собой тоже (я зафиксировал расстояния и скорости). Выбрать один из множества моментов для общего нуля тоже легко - выбрать период одной из модуляций на порядки больше времени проведения опыта (включая и подготовительные работы). В общем это уже чисто технические моменты.

epros в сообщении #1129181 писал(а):

Поэтому когда мы говорим, что телепортация произошла практически мгновенно, т.е. прибытие состоялось практически одновременно с убытием, мы обязательно должны уточнить, об одновременности в какой системе отсчёта идёт речь.

Разумеется, я и указал - в неподвижной относительно обоих точек (убытия и прибытия) ИСО, в равноудалённой от них обеих точке. В ней синхронизация часов кстати не требуется, хотя и вполне реализуема. (Чуть усложнив опыт - например два одновременных встречных акта телепортации - можно отказаться от третьей точки и даже от синхронизации часов в точках убытия/прибытия.)
Если не требовать формализма и верить показаниям синхронных часов в точках убытия и прибытия, то телепортацией (по ТС и моему) будет убытие и прибытие в один и тот же момент времени - одинаковые показания разнесённых в пространстве неподвижных синхронных часов.
Напомню, у меня все тела и СО неподвижны, никакого движения во время опыта вообще нет, кроме акта телепортации (который и не движение).

СТО разумеется этим нарушается. Потому телепортация в таком виде физически запрещена. Что однако не отменяет вопроса ТС о темпе хода часов и их показаниях (с переформулировкой без телепортации) и ответов на него.

[epros]

Dmitriy40 в сообщении #1129194 писал(а):

В ней синхронизация часов кстати не требуется

Как это не требуется? Именно синхронизация часов, в том числе, и определяет ИСО. Между прочим, возможны СО с несинхронным временем.

Dmitriy40 в сообщении #1129194 писал(а):

Если не требовать формализма и верить показаниям синхронных часов в точках убытия и прибытия

Прежде, чем верить показаниям синхронных часов, было бы неплохо потребовать определить, что подразумевается под "синхронностью" часов.

Dmitriy40 в сообщении #1129194 писал(а):

то телепортацией (по ТС и моему) будет убытие и прибытие в один и тот же момент времени

А также, было бы неплохо попросить уточнить, что понимается под "телепортацией". По моим понятиям, например, телепортацией следует именовать перемещение, которое можно выполнить за нулевое время туда и обратно (независимо от того, как синхронизированы часы). Но кто его, ТС, знает...

Dmitriy40 в сообщении #1129194 писал(а):

Что однако не отменяет вопроса ТС о темпе хода часов и их показаниях (с переформулировкой без телепортации) и ответов на него.

По-моему, Вы поспешили с ответами, не уточнив, в чём вопрос.

[Dmitriy40]

epros в сообщении #1129237 писал(а):

По-моему, Вы поспешили с ответами, не уточнив, в чём вопрос.

Возможно. Ок, подождём реакции ТС. И тогда пока продолжать не буду, хотя и должен (и могу) пояснить свои утверждения.

[arbuz]

epros в сообщении #1129237 писал(а):

А также, было бы неплохо попросить уточнить, что понимается под "телепортацией". По моим понятиям, например, телепортацией следует именовать перемещение, которое можно выполнить за нулевое время туда и обратно (независимо от того, как синхронизированы часы). Но кто его, ТС, знает...

Вряд ли ТС ответит на этот вопрос...

Понятие телепортации возникло в НФ литературе, потом перекочевало в немного более серьезную (Theory of Personal Identity) где и приобрело некоторое устоявшееся значение и популярность. Сейчас это дают почти всем студентам соответствующих факультетов.

Техническая и физическая часть в принципе предельно проста, хотя пока трудно осуществима. Это 3D поатомный сканер мозга и тела человека, устройство для передачи отсканированной информации (линия связи попросту) и поатомный 3D принтер в точке приема информации. Ничто в этом процессе не может противоречить СТО, в частности невозможна мгновенная передача отсканированой информации на другую планету в 5 световых годах от сканера.

Но метафизически проблема пока неразрешима. На вопрос - кто выскочит из 3D принтера - оригинальная личность или ее клон-копия - никто не знает ответа. И вообще, это не физический вопрос, а метафизический. Причем даже если информация передается не на другую звезду, а просто в другой город, то этот метафизический вопрос не снимается.

Теперь опираясь на СТО рассмотрим некоторые варианты.

Dmitriy40 в сообщении #1129176 писал(а):

Саму мгновенную телепортацию тоже несложно отследить/определить, даже дам подсказку: в точку, равноудалённую от обоих систем и с нулевой относительной скоростью, световые сигналы об исчезновении в одной системе и появлении в другой системе пришли одновременно.

Такой вариант телепортации явно противеречит СТО. Невозможно мгновенно передать отсканированную инфу. Можно лишь одновременно (обе звезды неподвижны и синхронизация часов осуществлена) уничтожить оригинал в одном месте и создать в другом месте копию, НО копию пятилетней давности. Так как свежая копия (инфа) мгновенно не долетит.

[Dmitriy40]

Вопрос не в [не]возможности телепортации в СТО, а в показаниях часов в точках убытия и прибытия. В фантастике под телепортацией понимается мгновенное перемещение объекта (или информации). Я, и думаю ТС тоже, именно такую её и подразумевал в этой теме. Про нарушение при этом СТО я ниже написал крупным шрифтом, дочитайте пожалуйста. Причём вопрос ТС можно переформулировать и строго в рамках СТО без изменения сути.

[arbuz]

Синхронизация часов - вопрос тривиальный. В любом хорошем учебнике это есть. Непонятно зачем вы придумываете какие-то экзотические варианты синхронизации с третьей звездой - это лишнее.

Про нарушение СТО в одном из вариантов вы конечно написали, но ваши рассуждения при этом были какими-то сумбурными и нерелевантными.

[epros]

(arbuz)

arbuz в сообщении #1129559 писал(а):

Техническая и физическая часть в принципе предельно проста, хотя пока трудно осуществима. Это 3D поатомный сканер мозга и тела человека, устройство для передачи отсканированной информации (линия связи попросту) и поатомный 3D принтер в точке приема информации. Ничто в этом процессе не может противоречить СТО, в частности невозможна мгновенная передача отсканированой информации на другую планету в 5 световых годах от сканера.

Но метафизически проблема пока неразрешима. На вопрос - кто выскочит из 3D принтера - оригинальная личность или ее клон-копия - никто не знает ответа. И вообще, это не физический вопрос, а метафизический. Причем даже если информация передается не на другую звезду, а просто в другой город, то этот метафизический вопрос не снимается.

Не стоит засорять тему всякой не относящейся к ней пургой. Весьма вероятно, что ТС здесь больше не появится и уточнить вопрос будет некому, но это не повод спамить.

[arbuz]

epros в сообщении #1129582 писал(а):

(arbuz)

Не стоит засорять тему всякой не относящейся к ней пургой. Весьма вероятно, что ТС здесь больше не появится и уточнить вопрос будет некому, но это не повод спамить.

Это не спам, а ответ на вопрос, который задавали уже несколько человек.