2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Техника вычисления следов.
Сообщение28.05.2016, 21:24 


26/06/13
78
Всем привет. Сразу к делу.
В задаче о рассеянии электронов возникает необходимость вычислить подобные слагаемые:

$Sp[\hat{p_1}\gamma^\mu\hat{p_2}\gamma^\nu]$ ; $Sp[\hat{p_2}\gamma^{\mu}\gamma^{\nu}]$ ; $Sp[\gamma^{\mu}\hat{p_2}\gamma^{\nu}]$ .

У Льва Давидовича объяснено лишь взятие шпуров от некого кол-ва последовательно стоящих гамма матриц и от последовательно стоящих сверток $\gamma^{\rho} a_{\rho}$ обособленных гамма матрицами !с одинаковыми индексами. Соответственно встает вопрос о технике вычисления подобных вещей. Не могли бы уважаемые участники форума посоветовать литературу по технике вычисления следов или просто натолкнуть на верные мысли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Техника вычисления следов.
Сообщение28.05.2016, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, для двух последних - нельзя ли их под знаком шпура циклически переставить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Техника вычисления следов.
Сообщение28.05.2016, 22:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5303
ФТИ им. Иоффе СПб
Гляньте приложение 3 у Боголюбова-Ширкова "Введение в теорию квантованных полей" или дополнение 2 в книжке "Квантовые поля" тех же авторов. Должно помочь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Техника вычисления следов.
Сообщение28.05.2016, 22:49 


07/07/12
402
Roxkisabsver в сообщении #1126755 писал(а):
В задаче о рассеянии электронов возникает необходимость вычислить подобные слагаемые
в задаче о рассеянии двух электронов в древесном приближении возникают следы от произведения двух и четырех "перечеркнутых" (Feynman slash notation) импульсов, которые легко вычисляются (формулы приводятся в любом нормальном учебнике по КТП, вывести их можно самому из $\{\gamma^{\mu},\gamma^{\nu}\} = 2 g^{\mu \nu}$ и цикличности операции следа). Что в ваших обозначениях шляпки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Техника вычисления следов.
Сообщение29.05.2016, 09:48 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
Roxkisabsver в сообщении #1126755 писал(а):
последовательно стоящих гамма матриц и от последовательно стоящих сверток $\gamma^{\rho} a_{\rho}$


Ну дык именно такие выражения у Вас и есть. По определению $\gamma^{\rho} a_{\rho} = \hat{a}$, а двойки-единички у $\hat{p}$ в Ваших выражениях --- это никак не лоренцевские индексы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Техника вычисления следов.
Сообщение29.05.2016, 10:57 


26/06/13
78
Munin в сообщении #1126778 писал(а):
Ну, для двух последних - нельзя ли их под знаком шпура циклически переставить?


Если вы намекаете на антикоммутатор для $\gamma$ матриц, то прошу прощения, я не правильно записал индексы у импульсов. Предпоследнее выражение заменяю на $Sp[\hat{p_1}\gamma^\mu\gamma^\nu]$. Если же вы намекаете на нечто иное, то опять же простите, не понимаю смысла данного действа, ведь это будет просто перестановка и от этого гамма матрицы не свернутся и не исчезнут.

Alex-Yu в сообщении #1126872 писал(а):
Roxkisabsver в сообщении #1126755 писал(а):
последовательно стоящих гамма матриц и от последовательно стоящих сверток $\gamma^{\rho} a_{\rho}$


Ну дык именно такие выражения у Вас и есть. По определению $\gamma^{\rho} a_{\rho} = \hat{a}$, а двойки-единички у $\hat{p}$ в Ваших выражениях --- это никак не лоренцевские индексы.


Вы не правильно поняли, в книге объясняется взятие шпуров отдельно для последовательно стоящих гамма матриц и отдельно для последовательно стоящих сверток. Что же до индексов "двойки-единички", так это просто нумерация электронов до и после рассеяния.

 Профиль  
                  
 
 Re: Техника вычисления следов.
Сообщение29.05.2016, 13:03 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
Roxkisabsver в сообщении #1126883 писал(а):
Вы не правильно поняли, в книге объясняется взятие шпуров отдельно для последовательно стоящих гамма матриц и отдельно для последовательно стоящих сверток.



И в чем проблема? Ну, например, в последнем выражении вынесите числовой вектор $p_{2\sigma}$ из-под шпура.

 Профиль  
                  
 
 Re: Техника вычисления следов.
Сообщение29.05.2016, 14:05 


26/06/13
78
Alex-Yu в сообщении #1126912 писал(а):
...вынесите числовой вектор $p_{2\sigma}$ из-под шпура.


Хм, имею ли я на это право? Ведь этот вектор вносит изменения в структуру матриц, а значит вносит изменения и в диагональные элементы, которые затем нужно будет складывать. Почему я могу вынести этот вектор?

 Профиль  
                  
 
 Re: Техника вычисления следов.
Сообщение29.05.2016, 14:13 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
Roxkisabsver в сообщении #1126923 писал(а):
Почему я могу вынести этот вектор?



Потому, что по спинорнымм индексам (по которым шпур) он --- единичная матрица. Наличие единичной матрицы ни на что не влияет, что есть она, что ее нет --- все едино. Естественно, $\gamma^{\sigma}$ под шпуром останется. $\hat{p}=\gamma^{\sigma}p_{\sigma}$ вынести нельзя. А вот только $p_{\sigma}$ --- можно. Собственно здесь просто меняется порядок суммирования: или сначала по лоренцевым индексам, потом -- по спинорным, или наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Техника вычисления следов.
Сообщение29.05.2016, 14:19 


26/06/13
78
Alex-Yu

Спасибо. Вопрос исчерпан, я всё понял. Тема закрыта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Техника вычисления следов.
Сообщение29.05.2016, 20:37 


26/06/13
78
Alex-Yu

Хотя, хотелось бы спросить: что за спинорные индексы? Это индексы у импульсов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Техника вычисления следов.
Сообщение30.05.2016, 16:01 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
Roxkisabsver в сообщении #1127009 писал(а):
Хотя, хотелось бы спросить: что за спинорные индексы? Это индексы у импульсов?


Ну $\gamma^{\mu}$ это же МАТРИЦЫ. Т.е. наборы величин с двумя индексами: $\gamma^{\mu}_{ij}$. Вот $ij$ и есть спинорные индексы, пробегающие 4 значения каждый. А у импульсов (не свернутых с матрицами Дирака) спинорных индексов нет, или с таким же успехом можно считать, что они, импульсы, по этим индексам пропорциональны единичной матрице (умножение на которую не меняет НИЧЕГО).

 Профиль  
                  
 
 Re: Техника вычисления следов.
Сообщение30.05.2016, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В ЛЛ-4 спинорные индексы обозначаются (прямыми) греческими буквами, с точками и без. А как сегодня общепринято?

 Профиль  
                  
 
 Re: Техника вычисления следов.
Сообщение30.05.2016, 22:04 


07/07/12
402
Munin, кто как, но обычно для четырехкомпонентного дираковского поля используют греческие, а для двукомпонентного вейля латинские с точкой или без в зависимости от того по какому представлению---$(0,1/2)$ или $(1/2,0)$---группы Лоренца они преобразуются. Но часто для последних тоже используют греческие буквы, например, в SUSY.

-- 30.05.2016, 23:06 --

Вот шляпки точно мало где используют (особенно так, как выше). Ими обычно обозначают единичные векторы. Такое чувство что эти шляпки в других контекстах только в советской литературе и используют. Особенно ими любят загромождать выражения, содержащие операторы (в квантовой механике и КТП), когда и так по смыслу понятно, что оператор, а что нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group