2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 нестабильность частоты в метрологии
Сообщение16.05.2016, 15:22 


21/04/08
208
Задача по метрологии.
При измерении частоты и нестабильности частоты генератора осциллографическим методом на горизонтально отклоняющие пластины осциллографа было подано синусоидальное напряжение генератора образцовой частоты $f$, а к вертикально отклоняющим пластинам – синусоидальное напряжение исследуемого генератора. В начальный момент на экране осциллографа эллипс. Считая частоту образцового генератора стабильной, определить абсолютную и относительную нестабильности частоты исследуемого генератора для случая медленно изменяющейся фигуры Лиссажу, если за время, равное $T$, она повторно воспроизводится не чаще $N$ раз.

Для решения задачи требуется определение абсолютной и относительной нестабильности частоты. Такого определения ни в рекомендованной литературе, ни в Госте 8.567-99, я не нашел.

Подскажите, пожалуйста, если кто знает, ссылку на определение.

 Профиль  
                  
 
 Re: нестабильность частоты в метрологии
Сообщение16.05.2016, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Я предполагаю (не опираясь на ГОСТы и литературу), что если частота генератора меняется в пределах $f_0\pm\Delta f$, то $\Delta f$ — это абсолютная нестабильность, а $\frac{\Delta f}{f_0}$ относительная. Терминология как в случае абсолютных и относительных погрешностей, только в качестве точного значения выступает середина (минимального) интервала, в пределах которого меняется частота.

 Профиль  
                  
 
 Re: нестабильность частоты в метрологии
Сообщение16.05.2016, 16:00 


21/04/08
208
1. В общих указаниях по выполнению и оформлению контрольного задания требуется: "...Указать номер источника, откуда взята формула, со ссылкой на номер страницы или номер формулы...".
2.
svv в сообщении #1123934 писал(а):
если частота генератора меняется в пределах $f_0\pm\Delta f$, то $\Delta f$ — это абсолютная нестабильность,

данное определение позволяет решить задачу, или нужны еще какие-то предположения?
3.
sng1 в сообщении #1123939 писал(а):
Терминология как в случае абсолютных и относительных погрешностей

это про случайную (не систематическую) погрешность и доверительный интервал, или я что-то путаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: нестабильность частоты в метрологии
Сообщение16.05.2016, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
sng1 в сообщении #1123939 писал(а):
1. В общих указаниях по выполнению и оформлению контрольного задания требуется: "...Указать номер источника, откуда взята формула, со ссылкой на номер страницы или номер формулы...".
Что ж, извините.
sng1 в сообщении #1123939 писал(а):
данное определение позволяет решить задачу, или нужны еще какие-то предположения?
Независимо от этого предположения в задаче есть непонятный для меня момент.
Обозначим через $f_0$ частоту эталонного генератора, сигнал от которого подан на вход $X$.
Допустим, на вход $Y$ подан сигнал от того же эталонного генератора. Мы увидим отрезок прямой линии.
Если на вход $Y$ подать сигнал той же частоты $f_0$ от другого генератора, увидим в зависимости от разности фаз эллипс, который в особых случаях вырождается в окружность или отрезок. (Более сложные фигуры Лиссажу наблюдаются, когда отношение частот равно рациональному числу $m/n$, где $m$ и $n$ — не слишком большие натуральные числа. Но так как в условии эллипс, это не наш случай.)
Если на вход $Y$ подать сигнал постоянной частоты $f$, очень близкой к $f_0$, увидим, что эллипс медленно меняется. Если $|f-f_0|=\Delta f$, то эллипс будет проходить «полный цикл эволюции» за время $1/\Delta f$. Будет наблюдаться та картина, которая описана в условии. Но дело в том, что для этого не нужна никакая нестабильность, достаточно просто небольшого постоянного рассогласования частот.
sng1 в сообщении #1123939 писал(а):
это про случайную (не систематическую) погрешность и доверительный интервал, или я что-то путаю?
Нет, я имел в виду только то, что написал выше. Например, если частота «гуляет» в интервале от $998$\;\text{Гц} до $1002\;\text{Гц}$, интервал изменения можно записать как $(1000\pm 2)\;\text{Гц}$, тогда
$f_0=1000\;\text{Гц},\;\;\Delta f=2\;\text{Гц},\;\;\frac{\Delta f}{f_0}=0.002$

 Профиль  
                  
 
 Re: нестабильность частоты в метрологии
Сообщение16.05.2016, 18:11 


21/04/08
208
Решил задачу так (без ссылок на литературу).

Предположим:
1. Исследуемая частота меняется в пределах $f_0\pm\Delta f$, где $\Delta f$ — это абсолютная нестабильность частоты.
2. Среднее значение иссл. частоты за время $T$ равно $f_0$.

В начальный момент времени иссл. частота равна $f$. Разность между числом периодов иссл. и образцового сигналов за время $T$ равна $|f-f_0|T$ и достигает максимума $N$ в случае $f=f_0 +\Delta f$ или $f=f_0 -\Delta f$, отсюда $\Delta f=N/T$.

 Профиль  
                  
 
 Re: нестабильность частоты в метрологии
Сообщение16.05.2016, 21:38 


21/04/08
208
Надо еще предположить:
2.Среднее значение иссл. частоты за время $T/N$, измеренное в любой момент времени, равно (близко к) $f_0$.
3. $fT/N$ - целое число (близко к целому).

Да, похоже решение требует некоторой доработки.

 Профиль  
                  
 
 Re: нестабильность частоты в метрологии
Сообщение17.05.2016, 10:11 


21/04/08
208
Изменил решение.

Предположим:
1. Исследуемая частота меняется в пределах $f_0\pm\Delta f$, где $\Delta f$ — это абсолютная нестабильность частоты.
2. Среднее значение иссл. частоты за время $T$ равно $f_0$.
3. Фигура Лиссажу медленно изменяется, двигаясь в одну и ту же сторону.

В начальный момент времени иссл. частота равна $f$. Разность между числом периодов иссл. и образцового сигналов за время $T$ равна $|f-f_0|T$, достигает максимума в случае $f=f_0 +\Delta f$ или $f=f_0 -\Delta f$. Максимум меньше $N+1$, отсюда $\Delta f < (N+1)/T$.

 Профиль  
                  
 
 Re: нестабильность частоты в метрологии
Сообщение17.05.2016, 13:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
sng1 в сообщении #1124073 писал(а):
3. Фигура Лиссажу медленно изменяется, двигаясь в одну и ту же сторону.
Эээ... Вам бы надо увидеть, как она это делает. (Если нет всех этих приборов, то можно написать программку.) Даже в случае стабильной частоты $f$, но немного отличающейся от $f_0$, эллипс сжимается-растягивается то в одном направлении, то в другом (если амплитуды равны — перпендикулярном), как подпрыгивающий Колобок в мультфильме, только доходя «до крайностей» — то отрезка прямой $y=x$, то отрезка прямой $y=-x$. Он ни в коем случае не вращается.

 Профиль  
                  
 
 Re: нестабильность частоты в метрологии
Сообщение17.05.2016, 14:38 


21/04/08
208
Может быть написал неудачно, но не знаю как это описать с точки зрения отображения на экране, предполагая, что разность частот всегда одного знака. Хотелось, избежать случая неоднократной воспроизводимости при одинаковом сдвиге фаз (кратном $2\pi$) . Про вращение я не писал, писал про изменение (как и в условии задачи). Моделировал в случае стабильных, но немного различающихся частот в Матлабе, выводя статичные фигуры через интервалы времени в $1/20$ от времени на котором сдвиг фаз достигает $2\pi$. Аутентичней наверно было бы смоделировать в Симулинке, но не нашел осциллографа с входами $X$ и $Y$, на каждый из которых я мог бы подать синусоидальный сигнал в Симулинке.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group