2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Получить из числа 22 число 2001
Сообщение12.05.2016, 23:32 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Натуральное число $n$ разрешается заменить на число $ab$, если $a+b=n$ и числа $a$ и $b$ натуральные.
Можно ли с помощью таких замен получить из числа 22 число 2001?

(Автор: Клепцын В.А., источник: http://problems.ru/view_problem_details ... p?id=98508)

Мне показалось подозрительным, что автор решения называет два предложенных им пути (в 4 и в 7 ходов) короткими.
Странно, почему товарищ Клепцын не заметил красивейший мат в три хода, да ещё и возможность дать его двумя способами:
$$22=21+1 \rightarrow 21=10+11 \rightarrow 110=87+23 \rightarrow 2001$$
или
$$22=21+1 \rightarrow 21=14+7 \rightarrow 98=69+29 \rightarrow 2001$$

Любопытно, а можно ли эту задачу в два хода решить?
Пожалуйста, помогите решить.
Заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Получить из числа 22 число 2001
Сообщение12.05.2016, 23:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Попробуйте идти в обратную сторону. $2001=3\cdot 23\cdot 29$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Получить из числа 22 число 2001
Сообщение12.05.2016, 23:46 
Аватара пользователя


04/10/15
291
Кажется, нельзя.
$2001=3\cdot23\cdot29=ab$
То есть нам нужно, чтобы $a$ и $b$ в сумме давали $22$, а как не группируй, любой множитель больше, чем $22..$

 Профиль  
                  
 
 Re: Получить из числа 22 число 2001
Сообщение12.05.2016, 23:50 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
iou
Так это Вы доказали, что в один ход нельзя.

-- 12.05.2016, 23:53 --

svv
Вы правы, несложный перебор с конца доказывает, что нельзя.
Действительно, 2001 можно получить либо из 2002 или 670, что слишком много (так как из 22 нельзя получить больше, чем 121), либо из 110 или 98, но ни 110, ни 98 нельзя получить из 22 (там несложный перебор).

 Профиль  
                  
 
 Re: Получить из числа 22 число 2001
Сообщение12.05.2016, 23:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Ktina в сообщении #1123228 писал(а):
Странно, почему товарищ Клепцын не заметил красивейший мат в три хода, да ещё и возможность дать его двумя способами:

(Оффтоп)

Задачи олимпиадного характера зачастую подразумевают множество разных решений. Ваше решение мне кажется более красивым, но решение автора тоже несложное и ведёт к требуемому. Излишний лоск тут, пожалуй, искать смысла немного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Получить из числа 22 число 2001
Сообщение13.05.2016, 00:01 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
StaticZero
И Вы тоже правы.
Вообще, несложно доказать, что из любого натурального $k>4$ можно получить любое натуральное $m$, имея в запасе достаточно большое (но конечное!) число ходов.
Действительно, из любого числа, большего 4, можно получить ещё большее число. С другой стороны, из любого натурального $c>1$ можно получить $c-1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Получить из числа 22 число 2001
Сообщение13.05.2016, 00:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Ktina в сообщении #1123243 писал(а):
Вообще, несложно доказать, что из любого натурального $k>4$ можно получить любое натуральное $m$, имея в запасе достаточно большое (но конечное!) число ходов.

А вот вам и задачка on-the-spot: докажите, что любое натуральное число получается указанным преобразованием из $k > 4$ и попробуйте оценить количество шагов, чтобы из заданного $n$ получить заданное $m$, $m > n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Получить из числа 22 число 2001
Сообщение13.05.2016, 00:18 
Аватара пользователя


01/12/11

8634

(Оффтоп)

StaticZero в сообщении #1123245 писал(а):
А вот вам и задачка on-the-spot ...

Это как? На прыще?

 Профиль  
                  
 
 Re: Получить из числа 22 число 2001
Сообщение13.05.2016, 00:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Ktina в сообщении #1123249 писал(а):
Это как? На прыще?

(Оффтоп)

Не отходя от кассы в вольном переводе.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: eugensk


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group