2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Сечение шара гиперболическим параболоидом
Сообщение26.04.2016, 21:41 


26/04/16
21
Нужно вычислить объем фигур, образующихся в результате сечения шара (центр в начале координат, радиус 1) и гиперболическим параболоидом $$z=x^2-y^2$$. Пробовал тройным интегрированием в полярных (цилиндрических) координатах.
Интегрировал "1/8 часть фигуры" в области $\varphi$ от 0 до $\pi/4$
Вот что вышло: $$\int\limits_{0}^{\frac{\sqrt{5}-1}{2}}dz\int\limits_{0}^{{\frac{1}{2}}\arccos\frac{z}{1-z^2}}d\varphi\int\limits_{\sqrt{\frac{z}{\cos 2\varphi}}}^{\sqrt{1-z^2}}\rho d\rho$$
Есть тут ошибка? потому что дальше интегралы приводят к сложным интегралам...
Если считать в сферических координатах, уменьшится ли сложность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сечение шара гиперболическим параболоидом
Сообщение26.04.2016, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А чем вас декартовы-то не устроили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сечение шара гиперболическим параболоидом
Сообщение26.04.2016, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
А, кстати, сколько там будет этих фигур? На которые делится шар? И чем они друг от друга отличаются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сечение шара гиперболическим параболоидом
Сообщение26.04.2016, 22:53 


26/04/16
21
В декартовых пределы интегрирования будут ужасны скорее всего.
Обе фигуры и шар и гиперболоид симметричны относительно координатных плоскостей. еще дополнительные плоскости симметрии - биссектрисы квадрантов (октантов). Вся картина делится на одинаковые по объему 4 части (из соображений симметрии) эти части находятся между биссектральными плоскостями квадрантов (октантов). Нужно найти объем частей, "вырезаемых" из шара этим гиперболоидом. Я брал 1 октант и в нем половину то есть от 0 до пи на 4. И области интегрирования брал при каждом z от гиперболы до сферы. А потом интегрировал по z. потом надо на 8 умножить все, но это в конце. Поможете проверить этот путь? А в декартовых у вас как получилось?

-- 26.04.2016, 23:01 --

всего будет 5 фигур - 4 отрезаемые части и 5-я фигура - остаток от бедного шара)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сечение шара гиперболическим параболоидом
Сообщение26.04.2016, 23:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Погодите. Параболоид делит всё пространство на две области — «верхнюю» и «нижнюю», так? Делит ли он шар на большее количество областей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сечение шара гиперболическим параболоидом
Сообщение27.04.2016, 01:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
agapov в сообщении #1118466 писал(а):
В декартовых пределы интегрирования будут ужасны скорее всего.

А вы проверяли? Я с трудом могу себе представить что-то ужаснее того, что вы написали.

-- 27.04.2016 01:40:01 --

agapov в сообщении #1118466 писал(а):
А в декартовых у вас как получилось?

Работаете - вы. А мы - помогаем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сечение шара гиперболическим параболоидом
Сообщение27.04.2016, 01:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11357
Hogtown
provincialka в сообщении #1118460 писал(а):
А, кстати, сколько там будет этих фигур? На которые делится шар? И чем они друг от друга отличаются?

Эта одна из тех задач, которые (по выражению Арнольда) легко решит детсадовец, но с трудом профессор математики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сечение шара гиперболическим параболоидом
Сообщение27.04.2016, 01:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Red_Herring
Ура! Меня возьмут в детсад )

 Профиль  
                  
 
 Re: Сечение шара гиперболическим параболоидом
Сообщение27.04.2016, 09:59 


26/04/16
21
"нижняя" часть этого параболоида находится между биссектрисами, ближе к оси 0y, по обе стороны от оси x (то есть там, где $$x^2<y^2$$). А верхняя - также между биссектрисами, но ближе к оси 0х. (плоскость х0у параболоид пересекает по линиям у=х и у=-х). Конечно, физически эти мои 4 фигуры будут соединяться внутри шара, но для расчета я разделил на 4 симметричных части.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сечение шара гиперболическим параболоидом
Сообщение27.04.2016, 10:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
agapov
Вам задачу непременно надо с помощью интеграла решать? Вам тут усиленно намекают, что ответ очевиден! И чтобы это заметить, надо как раз не делить фигуру на части а посмотреть на неё целиком!

 Профиль  
                  
 
 Re: Сечение шара гиперболическим параболоидом
Сообщение27.04.2016, 10:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
agapov в сообщении #1118466 писал(а):
Обе фигуры и шар и гиперболоид симметричны относительно координатных плоскостей. еще дополнительные плоскости симметрии -

Все эти симметрии как раз не интересны, а интересна симметрия совсем другая и вполне очевидная -- в определённом смысле "центральная". Т.е. параболоид переходит в себя при повороте на 90 градусов и затем зеркальном отражении по вертикали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сечение шара гиперболическим параболоидом
Сообщение27.04.2016, 10:51 


26/04/16
21
да, он действительно так переходит в себя...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сечение шара гиперболическим параболоидом
Сообщение27.04.2016, 10:56 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
И при этом верхняя фигурина переходит в…

 Профиль  
                  
 
 Re: Сечение шара гиперболическим параболоидом
Сообщение27.04.2016, 11:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань

(Оффтоп)

Брюки превращаются... превращаются брюки..
Этакий пространственный "инь-ян"

 Профиль  
                  
 
 Re: Сечение шара гиперболическим параболоидом
Сообщение27.04.2016, 11:28 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А на поверхности аккурат теннисный мячик.

Кстати, а вот длину кривой пересечения окружности и того параболоида найти уже не такая пустяковая задача!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group