2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Сечение шара гиперболическим параболоидом
Сообщение26.04.2016, 21:41 


26/04/16
21
Нужно вычислить объем фигур, образующихся в результате сечения шара (центр в начале координат, радиус 1) и гиперболическим параболоидом $$z=x^2-y^2$$. Пробовал тройным интегрированием в полярных (цилиндрических) координатах.
Интегрировал "1/8 часть фигуры" в области $\varphi$ от 0 до $\pi/4$
Вот что вышло: $$\int\limits_{0}^{\frac{\sqrt{5}-1}{2}}dz\int\limits_{0}^{{\frac{1}{2}}\arccos\frac{z}{1-z^2}}d\varphi\int\limits_{\sqrt{\frac{z}{\cos 2\varphi}}}^{\sqrt{1-z^2}}\rho d\rho$$
Есть тут ошибка? потому что дальше интегралы приводят к сложным интегралам...
Если считать в сферических координатах, уменьшится ли сложность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сечение шара гиперболическим параболоидом
Сообщение26.04.2016, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А чем вас декартовы-то не устроили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сечение шара гиперболическим параболоидом
Сообщение26.04.2016, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
А, кстати, сколько там будет этих фигур? На которые делится шар? И чем они друг от друга отличаются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сечение шара гиперболическим параболоидом
Сообщение26.04.2016, 22:53 


26/04/16
21
В декартовых пределы интегрирования будут ужасны скорее всего.
Обе фигуры и шар и гиперболоид симметричны относительно координатных плоскостей. еще дополнительные плоскости симметрии - биссектрисы квадрантов (октантов). Вся картина делится на одинаковые по объему 4 части (из соображений симметрии) эти части находятся между биссектральными плоскостями квадрантов (октантов). Нужно найти объем частей, "вырезаемых" из шара этим гиперболоидом. Я брал 1 октант и в нем половину то есть от 0 до пи на 4. И области интегрирования брал при каждом z от гиперболы до сферы. А потом интегрировал по z. потом надо на 8 умножить все, но это в конце. Поможете проверить этот путь? А в декартовых у вас как получилось?

-- 26.04.2016, 23:01 --

всего будет 5 фигур - 4 отрезаемые части и 5-я фигура - остаток от бедного шара)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сечение шара гиперболическим параболоидом
Сообщение26.04.2016, 23:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10907
Crna Gora
Погодите. Параболоид делит всё пространство на две области — «верхнюю» и «нижнюю», так? Делит ли он шар на большее количество областей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сечение шара гиперболическим параболоидом
Сообщение27.04.2016, 01:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
agapov в сообщении #1118466 писал(а):
В декартовых пределы интегрирования будут ужасны скорее всего.

А вы проверяли? Я с трудом могу себе представить что-то ужаснее того, что вы написали.

-- 27.04.2016 01:40:01 --

agapov в сообщении #1118466 писал(а):
А в декартовых у вас как получилось?

Работаете - вы. А мы - помогаем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сечение шара гиперболическим параболоидом
Сообщение27.04.2016, 01:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11304
Hogtown
provincialka в сообщении #1118460 писал(а):
А, кстати, сколько там будет этих фигур? На которые делится шар? И чем они друг от друга отличаются?

Эта одна из тех задач, которые (по выражению Арнольда) легко решит детсадовец, но с трудом профессор математики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сечение шара гиперболическим параболоидом
Сообщение27.04.2016, 01:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Red_Herring
Ура! Меня возьмут в детсад )

 Профиль  
                  
 
 Re: Сечение шара гиперболическим параболоидом
Сообщение27.04.2016, 09:59 


26/04/16
21
"нижняя" часть этого параболоида находится между биссектрисами, ближе к оси 0y, по обе стороны от оси x (то есть там, где $$x^2<y^2$$). А верхняя - также между биссектрисами, но ближе к оси 0х. (плоскость х0у параболоид пересекает по линиям у=х и у=-х). Конечно, физически эти мои 4 фигуры будут соединяться внутри шара, но для расчета я разделил на 4 симметричных части.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сечение шара гиперболическим параболоидом
Сообщение27.04.2016, 10:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
agapov
Вам задачу непременно надо с помощью интеграла решать? Вам тут усиленно намекают, что ответ очевиден! И чтобы это заметить, надо как раз не делить фигуру на части а посмотреть на неё целиком!

 Профиль  
                  
 
 Re: Сечение шара гиперболическим параболоидом
Сообщение27.04.2016, 10:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
agapov в сообщении #1118466 писал(а):
Обе фигуры и шар и гиперболоид симметричны относительно координатных плоскостей. еще дополнительные плоскости симметрии -

Все эти симметрии как раз не интересны, а интересна симметрия совсем другая и вполне очевидная -- в определённом смысле "центральная". Т.е. параболоид переходит в себя при повороте на 90 градусов и затем зеркальном отражении по вертикали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сечение шара гиперболическим параболоидом
Сообщение27.04.2016, 10:51 


26/04/16
21
да, он действительно так переходит в себя...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сечение шара гиперболическим параболоидом
Сообщение27.04.2016, 10:56 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
И при этом верхняя фигурина переходит в…

 Профиль  
                  
 
 Re: Сечение шара гиперболическим параболоидом
Сообщение27.04.2016, 11:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань

(Оффтоп)

Брюки превращаются... превращаются брюки..
Этакий пространственный "инь-ян"

 Профиль  
                  
 
 Re: Сечение шара гиперболическим параболоидом
Сообщение27.04.2016, 11:28 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А на поверхности аккурат теннисный мячик.

Кстати, а вот длину кривой пересечения окружности и того параболоида найти уже не такая пустяковая задача!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group