2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Задача на формулу полной вероятности и(или) формулу Байеса
Сообщение21.04.2016, 22:17 


24/12/14
82
Минск
По каналу связи передают символы А, В, С с вероятностями 0.4; 0.3; 0.3 соответственно. Вероятность искажения символа равна 0.4 и все искажения равновероятны. Для увеличения надежности каждый символ повторяют 4 раза. На выходе восприняли последовательность ВАСВ. Какова вероятность того, что передали АААА, ВВВВ, СССС?

Подскажите, пожалуйста, какие события надо ввести...
Полной группой событий будут $A_1, A_2, A_3$ соответствующие тому, что передавали А,В и С соответственно.
$A_1 + A_2 + A_3 = 1$
Не понимаю, что делать с вероятностью искажения символа. Как посчитать вероятность, что искажено два, три, ... символа? Похоже на испытания Бернулли, но это следующий параграф.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на формулу полной вероятности и(или) формулу Байеса
Сообщение21.04.2016, 22:35 


21/04/08
208
Для начала я бы записал то, что надо найти: P(??????), P(??????), P(??????), т.е. заменил бы знаки вопроса символами А, В, С, и некоторыми другими.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на формулу полной вероятности и(или) формулу Байеса
Сообщение21.04.2016, 22:46 


24/12/14
82
Минск
sng1
хм... что-то я не уловил Вашей подсказки. Нужно найти три вероятности. Ведь тут не столь важно, как мы обозначим, важно разбить задачу на события, у меня с этим проблемы. Нет этой чуйки :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на формулу полной вероятности и(или) формулу Байеса
Сообщение21.04.2016, 22:48 


21/04/08
208
Ну мне показалось, что если Вы запишете вероятности, которые надо найти, в ОБЩЕПРИНЯТОМ (Бронштейн, Справочник по математике. Боровков, Теория вероятностей) виде, то это может пойти на пользу. Или можно начать с указания какого-нибудь элементарного события.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение21.04.2016, 22:49 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задач(и).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение22.04.2016, 10:55 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»


-- 22.04.2016, 12:58 --

Skyfall
Будет действительно полезно, если Вы напишете все события, формулу, по которой будете считать, и будете считать все вероятности из этой формулы. Потому что пока Вы собираетесь заниматься чем-то другим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на формулу полной вероятности и(или) формулу Байеса
Сообщение22.04.2016, 11:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Задача, как ТС озаглавил, на формулу Байеса. И рассуждать тут надо в терминах соответствующей лекции (параграфа). То есть говорить о гипотезах, условной и полной вероятности. Полезно будет на первом этапе освоения, как было посоветовано, определить элементарные события. Следует помнить, что в данной ситуации элементарное событие будет включать в себя и передачу, и приём каждого символа из четвёрки. При овладении материалом можно обойтись без лишнего дробления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на формулу полной вероятности и(или) формулу Байеса
Сообщение22.04.2016, 11:49 


24/12/14
82
Минск
Lia
Если бы я мог записать все, что Вы перечислили, то этих сообщений не было бы. :-)
События:
Во-первых, есть полная группа событий $A_1, A_2, A_3$. Что они обозначают я пока затрудняюсь сказать. Может, что будет следующей буквой в сообщении. Далее надо определить событие В, которое может происходить только с одним из событий $A_i$. Мешает в этом наличие вероятности искажения. Как тогда вообще можно определить такое событие В, если могут быть искажения, при чем хоть во всех буквах :?:
Формула Байеса для случайных событий:
$
P(A_k/B)=\frac{P(A_k)P(B/A_k)}{\sum\limits_{i=1}^{n}P(A_i)P(B/A_i)}, \, k=\overline{1,n}
$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на формулу полной вероятности и(или) формулу Байеса
Сообщение22.04.2016, 11:52 


21/04/08
208
Начните с указания хотя бы одного элементарного события.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на формулу полной вероятности и(или) формулу Байеса
Сообщение22.04.2016, 11:56 


24/12/14
82
Минск
sng1
Элементарное событие - передавали АААА.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на формулу полной вероятности и(или) формулу Байеса
Сообщение22.04.2016, 11:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Да, это полная группа событий-гипотез. Но она не описывает всей ситуации. Событие состоит из двух компонент: передачи и приёма. У нас передаётся каждый раз четыре одинаковых символа, а принимается тоже четыре символа. Но каких? Вы говорите: событие $A_1$ это передача четырёх символов $A$. Но надо понимать, что это сокращённое название события. Полное название: событие $A_1$ это передача четырёх символов $A$ и последующий приём любой четвёрки символов. Так вот, разбейте это на конкретные четвёрки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на формулу полной вероятности и(или) формулу Байеса
Сообщение22.04.2016, 11:59 


21/04/08
208
Skyfall в сообщении #1117427 писал(а):
sng1
Элементарное событие - передавали АААА.

Не могу с этим согласится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на формулу полной вероятности и(или) формулу Байеса
Сообщение22.04.2016, 12:04 


24/12/14
82
Минск
sng1
почему? оно же удовлетворяет определению:
Возможные события, порождаемые комплексом условий, называются элементарными, если:
а) они различны (т.е. осуществление одного означает неосуществление другого)
б) после выполнения комплекса условий обязательно происходит одно из них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на формулу полной вероятности и(или) формулу Байеса
Сообщение22.04.2016, 12:08 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Skyfall
У Вас полная система событий из одного события будет состоять или нет? Если нет, то какие еще?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на формулу полной вероятности и(или) формулу Байеса
Сообщение22.04.2016, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
gris в сообщении #1117428 писал(а):
последующий приём любой четвёрки символов. Так вот, разбейте это на конкретные четвёрки.

Хм... А это точно нужно? Известно же, какие сигналы приняли!
Попробую обозначить события прямо набором сигналов. Предположим, передали $AAAA$, а приняли $BACB$. Какова вероятность этого события? То есть условная вероятность $P(BACB| AAAA)$? Просто посмотрите, какие символы исказились!

И не забудьте, что $P(AAAA)=0,4$ по условию.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group