Где ядро предыдущей (до Солнца) звезды?

[upgrade]

Солнце - звезда, образовавшаяся из остатков взрыва других звезд. А где ядра этих звезд, или от них ничего не осталось после взрыва?

[Pphantom]

upgrade в сообщении #1115284 писал(а):

Солнце - звезда, образовавшаяся из остатков взрыва других звезд. А где ядра этих звезд, или от них ничего не осталось после взрыва?

Не только из остатков и не обязательно взрыва. А где... Характерные относительные скорости звезд в околосолнечной окрестности Галактики - 20 км/с (а у "остатков взрыва" бывает и побольше), с тех пор прошло по крайней мере $5 \cdot 10^9$ лет. Если формально это перемножить, получится $10^5$ пк (что больше диаметра Галактики), практически же это означает, что найти именно эти остатки нереально.

[upgrade]

Значит ядро все же где-то есть?
Т.е. предыдущая звезда распылила вещество (центр масс при этом остался в ядре звезды). Затем оставшееся ядро улетело, вещество сжалось и появилось Солнце.
Или. Предыдущая звезда распылила вещество, затем где-то в этом облаке появилось Солнце, предыдущее ядро улетело, центр масс где-то конечно может и был некоторое время, и может даже и есть, но с ростом расстояния им можно пренебречь.
Или. Распыл вещества предыдущей звезды был настолько большим, что гравитационно оно с ядром уже было не связано и никакого центра масс там после взрыва нет.

[Pphantom]

upgrade в сообщении #1115298 писал(а):

Значит ядро все же где-то есть?

Наверняка и даже не одно. Вы не забывайте, что таких "предыдущих звезд" было существенно более одной.

upgrade в сообщении #1115298 писал(а):

Т.е. предыдущая звезда распылила вещество (центр масс при этом остался в ядре звезды).

Предположение в скобочках не обязательно будет верным.

[Munin]

Центр масс далеко не обязательно может быть привязан к бывшему ядру звезды.

Кроме того, не нужно думать, что Солнце появилось из остатка одной сверхновой. Вещество сверхновой смешалось с межзвёздным газом - иначе не набралось бы достаточно массы для собирания новой звезды (на начальном этапе необходимо облако с массой порядка миллион масс Солнца). Кроме того, это было вещество не одной сверхновой, а нескольких, одни раньше, другие позже.

[upgrade]

Если на образование Солнца ушло несколько сверхновых, и если учесть, что Галактические рукава состоят из звезд второго поколения, таких ядер должно быть совсем немало. Может мы их не видим просто - поостывали за миллиарды лет.

[arseniiv]

Есть межзвёздный газ, не оставшийся ни от какой сверхновой, например.

[Pphantom]

upgrade в сообщении #1115342 писал(а):

Если на образование Солнца ушло несколько сверхновых, и если учесть, что Галактические рукава состоят из звезд второго поколения, таких ядер должно быть совсем немало. Может мы их не видим просто - поостывали за миллиарды лет.

Вы упорно не учитываете, что основная часть вещества межзвездной среды ни в какой сверхновой раньше не побывала.

А так, да, ядер много. Примерно каждая тысячная звезда в Галактике - нейтронная.

[Dmitriy40]

upgrade в сообщении #1115342 писал(а):

на образование Солнца ушло несколько сверхновых

Это некорректное выражение. Из выброшенного вещества нескольких сверхновых плюс много-много газа получилось несколько звёзд следующего поколения. Не только одна наша. И часть выброшенного вещества так и "плавает" межзвёздным газом.

[upgrade]

Pphantom в сообщении #1115347 писал(а):

Вы упорно не учитываете, что основная часть вещества межзвездной среды ни в какой сверхновой раньше не побывала.

Так и что, если для каждой звезды второго поколения должно где-то летать ядро предыдущего?
Количество таких ядер должно быть сопоставимо с количеством звезд получается.

Dmitriy40 в сообщении #1115350 писал(а):

Из выброшенного вещества нескольких сверхновых плюс много-много газа получилось несколько звёзд следующего поколения

Все правильно, я о том, что если мы видим звезду второго поколения, значит как минимум одно ядро где-то летает. Если мы видим три звезды второго поколения - три ядра. Из взрыва одной звезды предыдущего поколения и звездного газа не может получиться по массе и процентному составу больше какого-то определенного количества звезд, разница в составе станет видна. То есть это в лучшем случае - десяток масс на одну взорвавшуюся.

[Pphantom]

upgrade в сообщении #1115358 писал(а):

Так и что, если для каждой звезды второго поколения должно где-то летать ядро предыдущего?
Количество таких ядер должно быть сопоставимо с количеством звезд получается.

Вот с чего Вы это взяли? Вам уже четыре человека написали, что это не так.

[upgrade]

Pphantom в сообщении #1115363 писал(а):

Вот с чего Вы это взяли?

Дано: масса звезды - 100 ед. без металлов;
при взрыве разбрасываются металлы в ко-ве 2 ед, по которым определяют принадлежность звезд к поколениям.

Далее мы можем наблюдать
- две звезды массой 100 ед с количеством металлов 1 ед
- одну звезду с массой 200 ед с количеством металлов 2 ед
- три звезды с массой 67 ед с количеством металлов 0,67
Мы не можем наблюдать три звезды с массой 100 и количеством металлов 1 ед или одну с массой 300 и количеством 3.
Массы наблюдаемых звезд снизу ограничены - нельзя наблюдать звезду с массой Юпитера. Массы оставшихся после сверхновой ядер, насколько я понимаю, ограничены сверху.
Таким образом, существует нижний и верхний пределы количества оставшихся ядер для количества наблюдаемых звезд следующего поколения (неважно сколько газа в межзвездной среде).
Т.е. по количеству звезд третьего поколения можно определить сколько ядер от звезд предыдущего летает где-то в Галактике.

[Munin]

upgrade в сообщении #1115358 писал(а):

Так и что, если для каждой звезды второго поколения должно где-то летать ядро предыдущего?

Почему вы думаете (и упорно твердите), что соотношение должно быть 1 : 1?

upgrade в сообщении #1115358 писал(а):

Из взрыва одной звезды предыдущего поколения и звездного газа не может получиться по массе и процентному составу больше какого-то определенного количества звезд, разница в составе станет видна.

Разница в составе и так видна.

Сверхновая - практически не содержит водорода. То есть, вся состоит из более тяжёлых элементов.
Возникшие молодые звёзды - практически целиком состоят из водорода (точнее, первичного газа водород-гелий). Тяжёлых элементов в них максимум ~1 % по составу.

[Dmitriy40]

Pphantom в сообщении #1115363 писал(а):

если мы видим звезду второго поколения, значит как минимум одно ядро где-то летает.

Да.

upgrade в сообщении #1115358 писал(а):

Если мы видим три звезды второго поколения - три ядра.

Нет. Не менее одного.
Даже если мы видим тысячу звёзд второго поколения, то ядро звезды первого поколения может быть и одно. Деление на поколения не по ядрам, а про наличию тяжёлых элементов, а они не обязательно 1-в-1 в новую звезду переходят. Скорее даже обязательно не 1-в-1, такие случаи если и есть где-то, то как редкое исключение.

[Munin]

upgrade в сообщении #1115367 писал(а):

Дано: масса звезды - 100 ед. без металлов;
при взрыве разбрасываются металлы в ко-ве 2 ед, по которым определяют принадлежность звезд к поколениям.

Нет, скорее наоборот, разбрасывается бо́льшая часть массы.

upgrade в сообщении #1115367 писал(а):

Далее мы можем наблюдать
- две звезды массой 100 ед с количеством металлов 1 ед
- одну звезду с массой 200 ед с количеством металлов 2 ед
- три звезды с массой 67 ед с количеством металлов 0,67

Нет. Обычно дальше мы наблюдаем около десятка звёзд с массами в диапазоне 0,1-10 ед. А звёзды с массами порядка 100 ед возникают весьма редко.

И во всех этих звёздах количество металлов порядка 1 %. И в межзвёздном газе остаётся много.

upgrade в сообщении #1115367 писал(а):

Таким образом, существует нижний и верхний пределы количества оставшихся ядер для количества наблюдаемых звезд следующего поколения (неважно сколько газа в межзвездной среде).
Т.е. по количеству звезд третьего поколения можно определить сколько ядер от звезд предыдущего летает где-то в Галактике.

И эти пределы вам назвали:

Pphantom в сообщении #1115347 писал(а):

Примерно каждая тысячная звезда в Галактике - нейтронная.